Fórum de Poker

Toda a gente fala em fair-play, aliás, recordo-me que há uns tempos atrás até era moda: crianças entravam nos jogos com bandeiras enormes a dizer fair-play, em certas jogadas os jogadores devolviam a bola ao adversário e por aí adiante. O fair-play (jogo justo, ou jogo limpo em tradução livre) é uma componente que todos acham ser essencial no desporto, mas que raramente marca a sua presença: esta é a verdade, todos o sabemos. E é pena, pois neste conceito tão renegado como é o de fair-play encontramos valores tão importantes como a disciplina, auto-controlo e respeito pelo adversário.

Como devem imaginar, todo este conceito tem uma passagem directa para o poker. Na sua enorme - e mais conhecida - vertente de torneios, considero o poker como sendo um desporto: e como tal, a vertente do fair-play deverá sempre estar presente. Mas como dito acima, esse é um sonho que dificilmente se acabará por realizar. Isto porque o poker é um jogo dificil mas atraente, que custa bastante a perder quando achamos que dominamos o jogo.

Para fintar as ilegalidades, vamos fingir que somos americanos a partir desta altura do artigo, pode ser? Quem não tem nos seus jogos caseiros, um amigo que desata a barafustar com tudo quando não tem sorte (ou simplesmente joga mal)? Um amigo que atira com as fichas quando perde, que acusa os outros de não saberem jogar tão bem como ele, que ao ser rivered paga a aposta final apenas para confirmar que está batido e depois se põe a explicar em agonia com os termos técnicos que conhece como foram boas as suas jogadas mencionando antes de cada ponto final a sorte inexplicável que o vilain teve no river? Quem não tem um/uns amigos desses?

Passemos para os casinos - aqui já podemos ser portugueses novamente - onde a situação é igual ou pior. Vejamos uma carta de uma dealer profissional brasileira de Texas Hold'em à revista FLOP:
"Ser dealer não é fácil. Nós somos os culpados, azarentos e tudo e mais alguma coisa. Somos amados e odiados simultaneamente. Às vezes, somos lentos ou apressados. Não temos o direito de ficar cansados nem de cometer qualquer erro. Todos podem perder a calma, e mesmo com todo o cansaço psicológico, somos os únicos que não podem pôr cá fora todo o stress mental. Ser uma dealer mulher é mais complicado, ainda. Mulher bonita, que trabalha à noite com jogo é lamentavelmente mal vista. E, numa fracção de segundos, os meus quatro anos na faculdade de jornalismo e mais alguns meses a estudar na Europa são rapidamente... 'foldados'."

É certo que esta carta representa, acima de tudo, o desabafo de uma dealer feminina no mundo do jogo brasileiro. No entanto, contém em segundo plano todas as acções dispensáveis e incorrectas que os jogadores têm na mesa.

As pessoas entram em stress cedo demais, e como grande parte dos jogadores que têm este tipo de atitude são inexperientes, julgam ter nuts quando não o têm. O poker é um jogo de percentagens, não de sorte. Costuma-se dizer que "a sorte é provocadora, atira-se a todos mas não é fiel a ninguém". No jogo que eu pratico, divulgo e defendo; a "sorte" representa a minha experiência e conhecimentos - e nunca gira à volta de amuletos e superstições.

De que serve estar numa mesa de poker, e estragar todo o clima de boa disposição que existe barafustando com toda a gente, culpando toda a gente... quando na verdade se calhar os culpados somos nós? Por tudo isto, considero este tipo de atitudes intoleráveis, para além de que tornam a pessoa mal vista.
É certo que existem coolers, e situações em que estamos muito à frente e acabamos por perder a mão: mas ninguém disse que o poker era um jogo fácil ou, como o ei de pôr, previsível. É importante entender que se trata de um jogo a longo prazo, e que por isso, o que realmente interessa não é a bad beat que sofremos: mas sim ter a capacidade de analisar e saber se a jogada foi boa ou não - independentemente das cartas que cruelmente foram colocadas na mesa. E após isto, colocar uma última questão: será que vale apena insultar outra pessoa, culpar a sorte e ficar mal visto por causa de uma mão de um jogo imprevisível?

por André Leitão

Gostaria de ver alguma discussão à volta deste tema, pois é uma situação preocupante que cada vez parece crescer mais!

n1. mas o que fazer quando p.exemplo o stars publicita um hachem que tem ma etiqueta?etc

Muito boa questão SrMM, afinal de contas isto gira tudo à volta do quê? Ninguém tem dúvidas nesta resposta. O Helmuth e outros são utilizados não como jogadores de poker (apesar de o serem) mas sim como papel para a grande fogueira das audiências televisivas. De repente a nossa televisão enche-se de insultos e atitudes incorrectas, como as de Helmuth nas WSOP ou a grande polémica de Phil Laak e Andy Blach a virarem as cartas do adversário que tinha acabado de ganhar a mão sem showdown. Parece que é isso que o telespectador quer ver, e parece que é isso que os media (não os de cá) querem cultivar e propagar: a mania do mal falar e do mal perder, a má etiqueta e tudo o que de mau está associado a este jogo. Como combater isso? Eis uma boa questão. Nós como meros jogadores não temos nada a fazer pois não? Obrigado SrMM pelo comentário, não me tinha lembrado desse ângulo da situação

mais tmb:

-1time;
-pedir que venha 1 carta;
- festejar

Esses pontos são discutíveis, o one time tem muita graça. Quer isso, ou pedir cartas não acho que seja considerada má etiqueta - e se o fôr, certamente não será grave. Festejar é que já é mais complicado, principalmente se fôr a festejar um suckout dado a alguém...

é ma etiqueta, porque a mao inda nao acabou tao a agoirar

Sim, mas pronto, não é tão grave como insultar ou acusar

SrMM escreveu

é ma etiqueta, porque a mao inda nao acabou tao a agoirar

A Stars publicita o Hachem porque ganhou o Main Event, tal como Greg Raymer ou como o Cada. A etiqueta de cada um não deve ser o objectivo da Stars, querem vencedores. Publicidade...

MaxD1000 escreveu

SrMM escreveu

é ma etiqueta, porque a mao inda nao acabou tao a agoirar

A Stars publicita o Hachem porque ganhou o Main Event, tal como Greg Raymer ou como o Cada. A etiqueta de cada um não deve ser o objectivo da Stars, querem vencedores. Publicidade...

Não estamos a falar na Stars, mas sim das cadeias televisivas. Isso dos contractos profissionais não há nada a dizer, eles são bons jogadores e disso ninguém tem dúvidas. Muita gente diz mal da conduta do Helmuth, e com razão, mas no entanto não o podem criticar devido ao jogador que é - e se o criticarem é porque têm inveja do nº de WSOP bracelets que ele tem. Portanto, a discussão que eu queria lançar não tem haver com os jogadores serem bons ou maus, ou patrocinados pela sala x. Tem haver com a sua conduta, que muitas vezes é errónea nas grandes cadeias televisivas

sim..mas a vdd é que comparas o team ftp e o da stars ate nesse nivel o da ftp bate sick (matusow a parte)

Sim, basicamente

Leitao escreveu

Não estamos a falar na Stars, mas sim das cadeias televisivas.Tem haver com a sua conduta, que muitas vezes é errónea nas grandes cadeias televisivas

Matusow e Hellmuth são do pior nesse aspecto, MAS, uma mesa sem eles não é a mesma coisa.
Guaranteed Fun

Quem não gosta de ver o Helmuth a passar-se? Mas a questão é mesmo essa, é que nós vemos isso e entendemos como fun time. Mas o problema é que existe muita malta que vê aquilo e depois vai fazer igual nos casinos ou nos jogos com amigos - e ninguém tem pachorra para os aturar.

Leitao escreveu

Quem não gosta de ver o Helmuth a passar-se? Mas a questão é mesmo essa, é que nós vemos isso e entendemos como fun time. Mas o problema é que existe muita malta que vê aquilo e depois vai fazer igual nos casinos ou nos jogos com amigos - e ninguém tem pachorra para os aturar.

offtooic=hellmuth é pessimo jogador de qqer tipo de poker

SrMM escreveu

offtooic=hellmuth é pessimo jogador de qqer tipo de poker

ele riu.se

O one time não acho mal. Afinal de contas não é errado "pedir" aos poker gods as cartas para o nosso draw ou o que seja. Vejo o Humberto Brenes nas mesas por exemplo, e quem pode levar a mal aquele senhor pedir uma dama e achar aquilo "mal"?!?(já ponho o vídeo) Festejar de forma exagerada já é muito mau. Principalmente quando acertamos aqueles 2 e 3 outers no river.

Isto do fair-play é uma treta como diz o outro!

No poker comparo um pouco o fair-play ao long term!
Depois de um 72 baterem um AA: "ah e tal jogaste bem no long term vais ser compensado!"

Se isto acontecer num jogo que jogo regularmente, tenho fair-play e como é evidente no long term será benéfico!

Agora se isto me acontece num Sunday Million (que só tenho possibildiade de jogar uma vez na vida) eu quero que o long term e o fair-play se f****! Se pudesse enchia o villian de porradinha no lombo!

Nestes casos para mim fair-play pode ser tudo aquilo que está antes da violência física! Nos jogos regulares, chip it e siga!

rei do fair play: