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a minha questão é a seguinte: como é que acham que deveria ter jogado com JJ nesta mão? N devia ter feito check? All in pre flop? deveria ter dado call no river?

gosto da maneira como jogaste a mao ate ao turn, mesmo sem saber a linda de pensamento. eu jogaria assim:

- um raise como o teu pre flop, visto que ja ha 2 limpers é aceitavel um raise bem grande
- no flop obviament que faria cbet apesar de estar sem posicao. se levasse um raise easy fold
- no turn sai uma carta boa para nos podermos bluffar, visto que somos os agressores e poderemos facilmente dar a entender que temos um as. aqui quanto apostar? nao sei quanto estaria o pote mas eu apostaria um pouco mais que metade deste. o adversario teria que dar credito aos nossos 2 barris
-caso ele fosse mesmo teimoso e pagasse o turn, no river acho que o check seria a melhor opcao e fold à bet dele.

pois mas ao levar call a um raise grande pre flop + call no flop, e com 2 overcards na mesa, provavelmente estaria batido (pelo menos foi isto que eu pensei)

alfredozor escreveu

pois mas ao levar call a um raise grande pre flop + call no flop, e com 2 overcards na mesa, provavelmente estaria batido (pelo menos foi isto que eu pensei)

depende muito da dinamica da mesa, e do conhecimento que tenhas do villain. mas um as representa mais depressa uma carta favoravel para ti do que para o villain. ele facilmente pode ter pago preflop com um par pequeno, tu fazes cbet e ele pensa que podes ter falhado o flop e paga, mas no turn com o as ja nao ha flop que nenhum que falhes, daí um 2º barril ser uma boa opcao.

alfredozor escreveu

pois mas ao levar call a um raise grande pre flop + call no flop

Tens noção do tipo de cartas que ele jogou em mãos anteriores? Suited cards? Tight, Loose...
Overbet no river, qual o tipo de mão que pensaste que ele tinha?

MaxD1000 escreveu

Tens noção do tipo de cartas que ele jogou em mãos anteriores? Suited cards? Tight, Loose...

Overbet no river, qual o tipo de mão que pensaste que ele tinha?

estava nesta mesa a pouco tempo, esta era apenas a minha 3ª ou 4ª mao nesta mesa
como ja disse, no momento pensei logo que ele tivesse overpair

Para te dar call no flop pressupôe-se que o villain tenha o Rei, turn-Ás ele faz check também, faz sentido, não vai querer levar o check-raise, river-blank, tu check e ele overbet, muito forte para apenas um Rei no flop imo.
Eu sou da opinião de um set de 7 ou busted flushdraw...

MaxD1000 escreveu

Para te dar call no flop pressupôe-se que o villain tenha o Rei, turn-Ás ele faz check também, faz sentido, não vai querer levar o check-raise, river-blank, tu check e ele overbet, muito forte para apenas um Rei no flop imo.

Eu sou da opinião de um set de 7 ou busted flushdraw...

Se tem um set de 7, foi o set pior jogado da historia imo. O busted flushdraw penso que até seria a mao que mais se enquadrava dentro dessas, mas penso que seria sempre para o nuts, batendo os JJ..

Neste tipo de torneios estes villains dao c/c a Ases e Reis Fracos, coisa que o check back dele na turn vem a comprovar imo (pot control, medo por ja existir uma overcard ao Rei dele), por isso esta foi mesmo a melhor "linha" para jogar esta mao. Normalmente gosto de barrilar as 3streets numa board como essa, principalmente por estarmos tao deep (embora o pot já esteja escalado) e por ser pf raiser, mas nao contra este tipo de jogadores. Embora seja um Rei fraco que ele esteja a representar, estes jogadores não tem capacidade para largar top pair any kicker mesmo a 3barriles. Tive 3jogadas num torneio como esse, em que era exactamente isto que passava, acabava era por ter sorte no river

Wp sir

Insanee escreveu

Neste tipo de torneios estes villains dao c/c a Ases e Reis Fracos, coisa que o check back dele na turn vem a comprovar imo (pot control, medo por ja existir uma overcard ao Rei dele)

Se assim for, não seria melhor check no river tendo showdown value, do que fazer uma overbet como ele fez?

3 barris e nem é close imho. Nao tens sdown value sem ser contra draws se apostares o turn e ele der call. Mais vale que ele folde os kx e Ax no river, esses que querem ir a sd barato. E obvio que vais barrilar 2 streets com bue bluffs nessa board, por isso transformar JJ num bluff ai com bet no river representa um range de value bem narrow (checkas quase todos os A e K no river, so apostas sets e Ak, o resto deixas ele bluffar), ele vai foldar bue ax e kx, porque tas a barrilar 1 card (4) que nao e suposto o fazeres, o que torna mais complicado por-te num bluff.

As played call, ele tem que proteger um set na turn, nem que seja pa polrzar com os floats que apostam o As, se tivesse o As betava o turn, o K nao overbeta river.

Ele tem draws (que tomam freecard na turn, o k axo mal) e 44 K4..call

MaxD1000 escreveu

Se assim for, não seria melhor check no river tendo showdown value, do que fazer uma overbet como ele fez?

Não consegui ver a aposta do villain, logo nao sei se foi apenas uma vbet ou overbet. Mesmo sendo uma overbet, nao te podes esquecer que elas nao existe apenas para extrair valor...

sim... pode ser complete air, o que eu quero dizer é que tendo um K não existe necessidade de arriscar tantas fichas como ele fez...
por isso ter dito Set ou busted flushdraw, aí faz sentido a overbet, por valor ou bluff.

MaxD1000 escreveu

sim... pode ser complete air, o que eu quero dizer é que tendo um K não existe necessidade de arriscar tantas fichas como ele fez...

por isso ter dito Set ou busted flushdraw, aí faz sentido a overbet, por valor ou bluff.

Eu acho a jogada do villain bastante má, pois nesta mão em particular, ninguem checkava 2streets e dava kind of hero call na river com uma mão que acaba por nao ser mais que um bluff catcher. Para mim, esta jogada não é mais que busted flushdraw de Ax ou Kx, ou apenas KJ KT dependendo um pouco do tamanho da aposta na river e da reads que tivesse do jogador, que nao existiam..

Mas eu estou a guiar-me pela forma pela qual os jogadores deste tipo de torneios jogam, e esta jogada grita bem alto aquilo que sempre assisti neles..

Lol Kx e Ax com f-draw?nao percebi

lol my bad, pensei que o K nao fosse ouro. O que quis dizer com o Ax, é que ele estava a em flushdraw para nuts obv, mas com o as na turn, ganhou uma mão com algum showdown value. E depois do check no river do alfredo, ele sabia que ia estar sempre a frente...

hum ele aposta turn com nutdraw plus tp

Dai eu mais acima ter dito que nao o metia em flushdraw mas sim Kx

btw ha uma jogada na season 5 de High Stakes Poker parecida a esta

Era quase igual pq o teu villain tb tinha T6 e tu foste outplayed!

Insanee escreveu

Dai eu mais acima ter dito que nao o metia em flushdraw mas sim Kx

e overbet river?