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Hoje vou falar mais do pré flop..

Na minha opinião, o limp ou minraise no BU com "40bbs é uma leak, pois tamos a dar a liderança do pot ao villain, minimizando a nossa vantagem posicional.

Contra um villain sobre o qual temos edge postflop, será bastante fácil raisar 3bbs no bu e irmos adaptando ao jogo dele.

Mas como jogar contra villains que nao temos edge postflop? Se raisarmos o bu, ele vai abrir muito o seu range de 3bet. Se dermos call vamos perder bastante $, porque ele vai-nos dar outplay postflop. Mas e se dermos 4 bet?

EX:

O villain ta a 3betar 25% do seu range. Stacks de 100bb.
Abrimos para 3bb, ele 3bet 12bbs. Agora convem definir o nosso range de 4bet e o tamanho. Um range entre os 10% e 15% será o correcto aqui. Mas o tamanho da 4bet será o mais importante. Se numa situaçao normal, esta seria de ~24bbs, convem aqui aumentar, de modo a impedir o villain de nos dar outplay postflop, ~35bbs sera um bom tamanho. A adaptação do villain passa por 2 pontos:

- dar call a 4bet e leadout shove no flop, ou seja resta uma potsized bet, e ele pode adaptar um range de shove em certos flops que o nosso range falha; Neste caso teremos de dar call com 77 em 24J por exemplo.
- dar 5 bet mais light (8-10%), porque ainda tem alguma fold equity. Neste caso, so nos resta reduzir o nosso range de 4bet, e estabelecer um range de call a 5bet;

Este exemplo só mostra o quanto o jogo postflop e a liderança na action em HU sao importantes. Contra este villain no longo prazo, iriamos ficar even ou um pouco down, mas nunca iriamos ficar up, visto que nenhum tipo de adaptação elimina o edge que ele tinha sobre nós.

No HU o que acho mais complicado, pelo menos para mim, e' definir os ranges dele sem conseguir chegar a um showdown e consequentemente definir os meus range de 3bet ou 4bet. Mas depois disso e' adaptação e "jogar o jogador".

n1 post

claro, por isso, como falei no pt.I, tens de ir a showdown mais vezes no inicio

SrMM escreveu

Na minha opinião, o limp ou minraise no BU com "40bbs é uma leak, pois tamos a dar a liderança do pot ao villain, minimizando a nossa vantagem posicional.

Contra um villain sobre o qual temos edge postflop, será bastante fácil raisar 3bbs no bu e irmos adaptando ao jogo dele.

-1

Gostava de ouvir a opinião do nico nisto, já que ele é craque em HU.

Mas discordo porque se temos edge post-flop não vejo que iremos estar a fazer raise com 100%. A vantagem obtêm-se post-flop por isso ver flops em pots controlados é bom.

rick7 escreveu

SrMM escreveu

Na minha opinião, o limp ou minraise no BU com "40bbs é uma leak, pois tamos a dar a liderança do pot ao villain, minimizando a nossa vantagem posicional.

Contra um villain sobre o qual temos edge postflop, será bastante fácil raisar 3bbs no bu e irmos adaptando ao jogo dele.

-1

Gostava de ouvir a opinião do nico nisto, já que ele é craque em HU.

Mas discordo porque se temos edge post-flop não vejo que iremos estar a fazer raise com 100%. A vantagem obtêm-se post-flop por isso ver flops em pots controlados é bom.

obv estando com edge, vamos querer extrair o maximo, e se jogarmos mais maos com edge vamos ter mais lucro.

Imagina que um clube durante uma epoca pode escolhero clube ou grupo de clubes com quem joga 40 jornadas, podendo faltar a um x's de jogos. Obvio que o Porto por exemplo, vai querer jogar os 40 jogos com o Desp. aves, e nao vai quere faltar a nenhum

nao conccordo muito com achares leak limp preflop.
contra adversarios bons e agressivos eu ate acho vantajoso.
pk?
- se raisarmos pre e levarmos 3bet o pote ja vai ficar grande e teremos de ter muito cuidado pos flop, um simples erro e perdemos um pot gigant. se fizermos limp e ele nos raisar oop o pote esta do tamanho que nos queremos e apesar do agressor ser o villain, nos temos a vantagem da posicao, que e bem mais importante que o factor agressividade.

- jogando oop e muito complicado jogar contra jogadores bons/agressivos. a vantagem e que muitas vezes os heroes calls sao produtivos, as 3bets em resposta as cbets costumam resultar e a maneira estranha com que jogo faz com que o villain fica algo desnorteado.

prefiro jogar postflop que preflop.

LOL o aves na ta na 1º.

E jogar sempre no raise(raise 100%) é a comparação de ir o jogo a penaltys em vez de jogarem 90 minutos.

nicoji83 escreveu

nao conccordo muito com achares leak limp preflop.

contra adversarios bons e agressivos eu ate acho vantajoso.

pk?

- se raisarmos pre e levarmos 3bet o pote ja vai ficar grande e teremos de ter muito cuidado pos flop, um simples erro e perdemos um pot gigant. se fizermos limp e ele nos raisar oop o pote esta do tamanho que nos queremos e apesar do agressor ser o villain, nos temos a vantagem da posicao, que e bem mais importante que o factor agressividade.

- jogando oop e muito complicado jogar contra jogadores bons/agressivos. a vantagem e que muitas vezes os heroes calls sao produtivos, as 3bets em resposta as cbets costumam resultar e a maneira estranha com que jogo faz com que o villain fica algo desnorteado.

prefiro jogar postflop que preflop.

um adversario bom vai-se adaptar igualmente posflop, se das calls light ele vai vbetar thin. Em relaçao ao tamanho do pote, n percebo, pk se raisares 3 bb e call ficam 6bbs, se deres limp e ele raisar ficam 8bb

rick7 escreveu

LOL o aves na ta na 1º.

E jogar sempre no raise(raise 100%) é a comparação de ir o jogo a penaltys em vez de jogarem 90 minutos.

lol?tu tens edge..

SrMM escreveu

rick7 escreveu

LOL o aves na ta na 1º.

E jogar sempre no raise(raise 100%) é a comparação de ir o jogo a penaltys em vez de jogarem 90 minutos.

lol?tu tens edge..

Mas terá mais ao jogar os 90min..

lol, tu tas a falar de que mm????
faz grande diferenca 6bb ou 8bb??? so se for em cash e ai eu nao percebo nada, em sits nao me afecta muito, e acho que saber jogar em posicao e pos flop e muito mais importante que ser agressivo e raisar todas as maos pre! eu se tiver 84 faco limp porque maior parte das vezes vou conseguir ver esse flop na mesma, eu so tenho que pagar mais 0,5bb logo vale a pena. se levar um raise tb posso pagar, vou jogar em posicao e na maior parte das vezes o villain nao vai ter nada no flop, vais poder bluffa-lo inumeras vezes com sucesso. se jogar em limp o pote esta pekeno, o villain nem se importa muito com esse pote e eu posso-me aproveitar.

acho um cliche dizer que e obrigatorio raisar todas as maos no botao, se nao for agressivo nao se pode ter sucesso em hu. o meu range de raise pre no butao nao deve passar muito dos 50%.

nicoji83 escreveu

lol, tu tas a falar de que mm????

faz grande diferenca 6bb ou 8bb??? so se for em cash e ai eu nao percebo nada, em sits nao me afecta muito, e acho que saber jogar em posicao e pos flop e muito mais importante que ser agressivo e raisar todas as maos pre! eu se tiver 84 faco limp porque maior parte das vezes vou conseguir ver esse flop na mesma, eu so tenho que pagar mais 0,5bb logo vale a pena. se levar um raise tb posso pagar, vou jogar em posicao e na maior parte das vezes o villain nao vai ter nada no flop, vais poder bluffa-lo inumeras vezes com sucesso. se jogar em limp o pote esta pekeno, o villain nem se importa muito com esse pote e eu posso-me aproveitar.

acho um cliche dizer que e obrigatorio raisar todas as maos no botao, se nao for agressivo nao se pode ter sucesso em hu. o meu range de raise pre no butao nao deve passar muito dos 50%.

um bom villain vai cmçar a dar lead out a torto e a direito

E um "Hero" vai apanha-lo porque tem edge post-flop...

rick7 escreveu

E um "Hero" vai apanha-lo porque tem edge post-flop...

this!
para mim aqui esta a chave do sucesso contra bons e agressivos players