Fórum de Poker

Quando pensamos em overbets, normalmente pensamos em duas coisas:

- o durrrr a dar overbets na TV;
- Os donks de micro stakes a darem overbets;

Porque é que este moove é a maior arma de NL?
NL, como o proprio nome indica, tem tudo a ver com pressao. Temos que colocar o maximo de pressao no adversario, obriga lo a cometer erros.. Quem joga sobre muita pressao, vai inevitavelmente cometer erros. Obrigar um adversario a jogar pela maior parte da sua stack é a maneira mais obvia de pressiona-lo..

Quando usar a overbet?

De um modo geral, em jogos deepstacked obviamente.. Se tivermos com 50 bbs, nao vamos crer shovar rivers porque vamos levar call muitas vezes e nao vamos poder balançar o range. 100 bbs e um stack boa para dar overbet, mas ainda assim aconselho de 250bb para cima para o moove ser mesmo eficaz.

Para usarmos este moove com sucesso, temos que primeiro compreender o conceito de balançar o range.

Um exemplo:

temos 89 de espadas no BU num jogo HU.. Temos 200 bbs de stacks. O villain é um adversario com bastante folding equity, que joga bem TAG, e que comete poucos erros.

raisamos 3 bbs, o villain da call.. O flop vem 76K. O villain checka, nos damos a cbet, porque temos um str8 draw open, e o villain vai falhar aquele flop muitas vezes, porque sabemos que tem um range fechado para dar call a raises out of position. Damos a cbet de 4 bbs, ele dá call.. Temos agora um pot de 14bbs na nossa frente. Começamos a definir o range dele de call naquele spot:

- K10,K9,KJ,KQ,KAmaos com que ele daria check raise na maior parte das vezes, mas que nao podem ser excluidas);
- A7,A6, 55, 88, 99, 1010; (sao as maos que encaixam mais no range dele naquela situaçao);

A turn traz uma Q:

o villain da check para nos, e nos apostamos 12bbs no pot de 14. O villain da call.

Aqui podemos reduzir o range dele aos Reis. Sabemos que ele tem um Rei, a menos que tenha um set, ou two pair e esteja a preparanos um check raise no river (coisa bem pouco usual num TAG, que daria check raise na 4th street com uma mao tao forte). Podera tambem ter um draw semelhante ao nosso.

A river traz um 3.

Ele da novamente check. Temos um pot de 38 BBs. Falhamos o nosso draw e nao temos showdown value nenhum. A unica maneira de levarmos o pot é com um bluff. Temos plenamente a certeza que ele tem Top pair ali. Será que sendo ele o tipo de jogador que é, largara Top pair HU a uma vbetstandard? A respota e nao obviamente. Entao decidimos dar uma overbet de 90-120bbs.

O nosso adversario acaba por dar call e vira KJ.

- o que podemos tirar da mao?

Jogamos a mao corretamente contra o tipo de adversario, que deu um hero call no river. Temos agora que saber explorar este nosso erro numa mao futura.

Passadas algumas maos, recebemos 55 no Bu, e raisamos novamente.ele da call

O flop traz nos:

56A

Novamente um flop muito seco que nao apela a grandes c bets que nao sejam de ppair ou ases representados. Mas flopamos um monstro. So tamos batidos por 66 e AA.

damos a c bet de 4bbs e ele da call.
Range do villain:

- Axs;
- 66;
- ppairs (77,88,99,1010);
- str8 draws (43, 78)

a turn traz um K. Ele da check ate nos, damos a bet de 12 novamente, ele da call.

Plenamente confiantes agora que ele nao tem 66, e que tem ou o str8 draw, ou o As, ou two pair. Esperamos do fundo do coraçao que tenha two pair.

O river traz um A. Batemos quase todas as maos á excepçao ed A6, A5, AK, 66, KK, maos que ele jogaria de maneira bem diferente. Achamos que ele tem um As. Podemos dar uma v bet e e ele vai nos dar call de certeza. Ou podemos dar uma overbet e levar um call 25% das vezes, mas vamos ganhar mais bb/100 nessas 25% das vezes do que nas 100% da v bet standard..

Damos a overbet de 100 bbs no pot de 40, e ele da nos call com A9.

O que fizemos foi balançar o range. Jogamos de maneira igual um draw e um set, e forçamos o adversario a cometer um erro grande baseado na nossa imagem. Forçamos ele a pensar no que nos tinhamos nas duas maos, e isso ´´e uma arma muito importante.

Jogar maos diferentes de maneira igual, e meter o maximo de pressao no river com overbets, quando combinado, é uma arma que vai funcionar sempre, quer queiramos quer nao, isto se nos ajustarnos ao adversario.

Notas: Boards mas para overbets

boards com demasiados draws onde o adversario nao revela muito interesse no pot. Maos onde por exemplo cometemos o erro de dar check ate ao river, temos 10 bbs no pot, nao vale a pena representar muito com overbets, e devemos sempre apostar standard com bluff ou com value. Maos multiway, onde ou nao temos a melhor mao, ou sabemos que alguem tem uma mao extremamente forte que vai ser dificil largar.

Resumindo:

- Balançar o Range (jogar maos diferentes da mesma maneira);
- ajustar ao adversario ( ao seu estilo de jogo, e a maneira como joga as streets, e adaptar nos rapidamente quando ele muda essa maneira de jogar);
- Dar overbets no river com air ou com nuts, de modo a pressionar adversarios a cometer mais erros que nos em pots maiores.

Normalmente uso overbet em nuts "não aparentes", como full house's em boards de flush, ou mãos com algum valor em showdown, não em bluff total.

Parabens pelo artigo, esta muito bom

ty.. eu normalmente balanço nuts-air.. Por exemplo o Isildur1 consegue balançar com tudo desde showdown value, nuts air, etc

Mas o dwan é um monstro, dos jogadores em que pelo que tenho visto, é dos mais complicados de ter qualquer tipo de read.
A overbet que ele fez ao estgate e ao barry na ultima season da high stakes foi alguma coisa, total air e win

ya.. la ta, deepstacked, a meter pressao..è complicado, tipo imagina te a jogar contra um donk, que pode ter qualquer duas cartas na mao, mas a diferença, é que o dwan joga postflops e abe o que ta a fazer

cucho.ws: é small blind $0.01
Romsty: é big blind $0.02
*** CARTAS DA MÃO ***
Romsty recebe
Roblabra: desiste
NyVoTivse: desiste
novellon: desiste
Dima'sng: desiste
John Redondo: desiste
Lolitusik: desiste
Rostov Best: iguala $0.02
cucho.ws: iguala $0.01
Romsty: passa
*** FLOP *** {da}
cucho.ws: passa
Romsty: passa
Rostov Best: passa
*** TURN *** {da}
cucho.ws: passa
Romsty: passa
Rostov Best: passa
*** RIVER *** {da}
cucho.ws: passa
Romsty: passa
Rostov Best: aposta $0.22
cucho.ws: desiste
Romsty disse, "lol"
Romsty disse, "wtF?"
Romsty: desiste

n intressa como é k foi jogado, n é isso k ta aki em kestao... agr wtf k raio de overbet???? n percebi =S provavelmente bluff n?
ele com flush n fazia esta aposta, plo contrario... axo k keria era k o ppl pagass... :S

lol isso ja e estupidez e tens que dar fold.. duas streets com check e depois isso.. Slowplayers ftw

SrMM escreveu

mas a diferença, é que o dwan joga postflops e abe o que ta a fazer

...e não joga contra donks, porque se jogasse tinha de ajustar imeeeeeeeeeeeeenso o seu tipo de jogo!

Lá está: é difícil fazer bluff a um jogador que não está com atenção à estória...

Eu por vezes uso overbet em nuts!
Com air normalmente não!

Não percebo é este raciocínio:

O river traz um A. Batemos quase todas as maos á excepçao ed A6, A5, AK, 66, KK, maos que ele jogaria de maneira bem diferente. Achamos que ele tem um As. Podemos dar uma v bet e e ele vai nos dar call de certeza. Ou podemos dar uma overbet e levar um call 25% das vezes, mas vamos ganhar mais bb/100 nessas 25% das vezes do que nas 100% da v bet standard..

Damos a overbet de 100 bbs no pot de 40, e ele da nos call com A9.

Claro que ele dá call com Ax, mas qual é a dúvida?
Eu também dava!

Não percebo a overbet nesta situação, a não ser que tivesse sido praticada no flop, onde pelo perfil de jogador ele podia ter chamado com um A, que acertou no flop, mas nós acertámos um set! Era possível que ele pagasse uma overbet, agora depois de acertar um set de A?!...

Esta não percebi, confesso!

Hugo_RSF escreveu

SrMM escreveu

mas a diferença, é que o dwan joga postflops e abe o que ta a fazer

...e não joga contra donks, porque se jogasse tinha de ajustar imeeeeeeeeeeeeenso o seu tipo de jogo!

Lá está: é difícil fazer bluff a um jogador que não está com atenção à estória...

Eu por vezes uso overbet em nuts!

Com air normalmente não!

Não percebo é este raciocínio:

O river traz um A. Batemos quase todas as maos á excepçao ed A6, A5, AK, 66, KK, maos que ele jogaria de maneira bem diferente. Achamos que ele tem um As. Podemos dar uma v bet e e ele vai nos dar call de certeza. Ou podemos dar uma overbet e levar um call 25% das vezes, mas vamos ganhar mais bb/100 nessas 25% das vezes do que nas 100% da v bet standard..

Damos a overbet de 100 bbs no pot de 40, e ele da nos call com A9.

Claro que ele dá call com Ax, mas qual é a dúvida?

Eu também dava!

Não percebo a overbet nesta situação, a não ser que tivesse sido praticada no flop, onde pelo perfil de jogador ele podia ter chamado com um A, que acertou no flop, mas nós acertámos um set! Era possível que ele pagasse uma overbet, agora depois de acertar um set de A?!...

Esta não percebi, confesso!

lol se nao tas a dar overbets com air tas a perder todo o sentido da overbet que é balançar o range.. contra donks ate que pode funcionar, mas nao contra alguem que pense minimamente..

Ele nao acertou set de Ases nenhum, ele tem trio, e tamos a dar overbet no flop pa que??nao entendo explica.. quanto a overbet na river é obvio que é pa value e para balançar o range, o que tem todo o sentido visto o range que achamos que o villain tem, e que a nossa mao bate facilmente, temos que representar o busted draw para tirar mais value da mao

Mau...

Se eu li bem tu escreveste:

O flop traz nos:

56A

e depois...

a turn traz um K

...e no final:

O river traz um A

Ou seja a Board é 56AKA
Se o gajo tem um A na mão, não tem set? então set não é um trio?

E continuo sem perceber o espanto do gajo pagar com set de As... Eu também pagava, ou em certas circunstâncias, até shovava!

lol.. set é quando tens pocket pair e acertas outro, tipo ter 55 e vir 56A. Trio ou trips e teres as e virem dois ases.. Lol shovar com A ai? a nao ser que fosse A5 a6 ou Ak nao tem value, provavelmente so levaras call de AQ que nao deu o fill up de resto vais levar folds.. Nem lhe chamaria thin value, chamarlheia bluff imo, e que nada pior te vai dar call imo..

e que nada pior te vai dar call

Ai vai, vai!!! E imensas vezes!
Pelo menos no poker que eu jogo! Todos os dias!

Mas continuo sem perceber qual o espanto do homem ter chamado com trio/set ou lá como lhe queiras chamar...

Eu nao disse que era espanto.. Lololol.. Mas se eu lhe der ali overbet e ele me der check shove, so lhe dou call com 2nd 3rd nuts, e vou largar tudo o resto..

SrMM escreveu

Eu nao disse que era espanto.. Lololol.. Mas se eu lhe der ali overbet e ele me der check shove, so lhe dou call com 2nd 3rd nuts, e vou largar tudo o resto..

Continuo sem perceber o raciocínio...
Então tu pensas que ele tem trio de Ases, tu tens trio de 5's e vais dar overbet? Mas alguém nos limites que jogamos vai largar essa mão mesmo que tenha de arriscar o torneio todo?

Hugo_RSF escreveu

SrMM escreveu

Eu nao disse que era espanto.. Lololol.. Mas se eu lhe der ali overbet e ele me der check shove, so lhe dou call com 2nd 3rd nuts, e vou largar tudo o resto..

Continuo sem perceber o raciocínio...

Então tu pensas que ele tem trio de Ases, tu tens trio de 5's e vais dar overbet? Mas alguém nos limites que jogamos vai largar essa mão mesmo que tenha de arriscar o torneio todo?

lololol..@donkaments..

tipo obvio que se eu tiver alli 55 tou a shovar pa value, tou a representar um busted draw