Fórum de Poker

Hey! Cada vez mais se nota uma disparidade entre jogadores no que toca a isto: uns baseiam mais as suas decisoes em Matematica,odds etc outros preferem jogar o jogador e seguir o seu instinto..

Que jogador acham qu sao? qual a opiniao sobre esse tema?

Jogo por instinto, mas esse instinto é baseado na matemática.

Eu acho que é uma mistura dos 2 sem duvida.

Na minha opinião o instinto é usado para justificar calls ridículos...: "Opah, eu sabia que ia bater...! e ainda bla bla bla whiskas saquetas!

BlocoDaBarra escreveu

Na minha opinião o instinto é usado para justificar calls ridículos...: "Opah, eu sabia que ia bater...! e ainda bla bla bla whiskas saquetas!

+1

Aghhh e quando perdemos com AA contra AK e dizemos, "eu já sabia...".

É o instinto a trabalhar

Ahaha.. Temos opinioes bem diferentes lol.. XD.. Pa sineramente, acho que jogadores de torneios (como jogam mais preflop e podem tomar decisoes pelas fichas todas so com 2 cards) jogam mais com matematica.. Eu ca prefiro confiar nos meus feelings e nas leituras que tenho dos jogadores.. xD

Isso "da leitura" até posso concordar em Live, agora online? Que leitura é que há? Ou temos stats dos adversários ou etão não há muito por onde ler...

E mesmo as stats são discutíveis, já eu vejo a leitura, numa determinada jogada, numa determinada situação, num determinado contexto...

Em online o que existem é formas genéricas de jogar, por exemplo nos limites e torneios que costumava jogar na PS (6-max de 6$) um mini-raise é muitas vezes sinal de monstro, assim como uma over-raise Pré-flop é normalmente um par baixo-médio.

Mas isto não são tells, são esteriótipos de jogo...

eu prefiro guiar me por leituras sobre os adversarios. a matematica e importante, mas por vezes calls ridiculos tornam se preciosos( ou desastrosos lol).
tendo que optar por uma das duas, fico me pela leitura dos adversarios

Lol HugoRsF, vemos as coisas de maneira diferente, alias, ate porque eu quando me refiro a leituras nao falo de tells, mas sim de betting patterns, e se é preciso stats para ver isso, aconselho te vivamente a tares mais atento a mesa.. xD.. Anyway concordo com o nicoj

Então estás a falar de coisas diferentes, já que betting patterns nada tem de instinto, mas sim de estatístico, logo matemático!

Hugo_RSF escreveu

Então estás a falar de coisas diferentes, já que betting patterns nada tem de instinto, mas sim de estatístico, logo matemático!

Yap, e reconhecer um padrão não é instintivo.

Looooooool.. Entao se apanhares um gajo que te de overbets nas 3 streets vais largar qualquer mao que nao sja nuts? È que sabes que ele tá a apostar mais que 100% do pot, e por ai so podes dar um call matematicaa e estatisticamente correcto com uma mão 100% vencedora.

E quando tiveres a dar call ate ao river OOP, com o teu TPGK, e levares com overbet tambem, vai ser a matematica que te vai salvar?? xD..

Nao concordo de maneira nenhuma que bettin patterns tem a ver com matematica..

lol, quer dizer, um gajo aposta 50% do pot como c bet com air sempre.. O que é que isso tem de matematico? o 50??lol.. Chama se betting pattern.. E vai ser a matematica que te vai salvar, quando tiveres middle pair, ele tiver a mudar gears e apostar os mesmos 50% mas desta vez com um set? Que eu saiba vais ter que confiar nos teus instintos, nao nas odds e afins..

Betting patterns é estatística, logo é matemática!!!

Instinto é que tem esse exoterismo todo de que falas, agora betting paterns é matemática, aliás o próprio nome diz tudo: PATTERNS!!! Padrão! E Padrão é calculado estatisticamente através da Matemática e não do exoterismo ou do instinto!

Seja como for eu percebi a tua ideia, só não percebo é o título do tópico com o que dizes porque instinto é uma coisa e betting patterns é outra!

Nao percebeste o que eu disse.. acho eu..

o jogador x's abriu dois pots no botao para 3$
levu um call. o pot ficou a 7%, ele no flop deu c bet de 4$, o oponente foldou..

Ele fez isso em duas boards completamente diferentes: uma 259, outra Q44..

A seguir ele abre o pot no BU e tu das call na BB com 66.. O flop vem K78.. das check ele aposta 4$, tu das raise e ele larga.. Betting pattern do gajo dar c bets daquele tamanho do pot e tu viste isso e transformas te a tua mao num bluff para ele foldar..

Mas agora imagina que ele reparou que tu reparas te nisso.. Ele a seguir vai dar a mesma Bet, e tu vais dar raise ou fold ? A questao ta em seguir o teu instinto.. O que a tua experiencia de maos jogadas, neste tipo de spots te diz o que é correcto fazer.

Um verdadeiro "robô" deveria usar apenas matemática pura e dura para avaliar a probabilidade de ganhar/perder o pote com cada acção, tendo em conta todos os factores associados. Assim, baseando-se nas jogadas anteriores dos adversários, no comportamento do adversário nesta jogada, nas cartas que tens e hipótese de melhorar o jogo, no tamanho do pote, etc, etc, avaliaria qual a melhor jogada possível (Bet X, Fold, Check, etc).

Felizmente somos todos humanos, por isso tento sempre ver o lado matemático da coisa, mas no fim é o instinto que manda, uma vez que é impossível a um humano normal calcular tudo bem calculado ao fim de pouco tempo (para além de que quero é divertir-me, não quero andar com muitas contas).

Mas sim, obviamente que a matemática resulta muito melhor para ganhar dinheiro que o instinto, quanto mais conseguirem aplicar, melhor. Pelo menos é a perspectiva que tenho e decerto que irão concordar

Eu nao concordo obviamente, acho que poker é um jogo de jogador e nao de cartas

Mas é precisamente isso a que todos querem chegar lol...mesmo quando estás a avaliar um jogador, a matemática faz parte senão o que me dizes sobre Managers tipo HEM, PT3? Em que é que se baseiam? E não te baseias no que eles te dizem? Não é Matemática? Não te ajudam a definir Betting Patterns de cada oponente?

Lol eu nao uso trackers.. E o que me define betting patterns é a minha leitura do jogo e da mesa nao maths.. Mas do genero onde quero chegar imo, pa por exemplo quando tou a jogar bue mesas uso mais matematica pa justificar calls, quando tou a jogar numa mesa raramente uso matematica

Tens sempre que usar as duas..mas percebo o que queres dizer...o Rick não gostou desta mão e eu sei que foi muito Kamikaze mas juntei as stats que o Tracker me deu ao meu instinto e percepção sobre o que o gajo tava a fazer (já não era a primeira, nem segunda nem terceira vez que ele fazia isto) e o resultado foi este:

PokerStars Game #37616856633: Tournament #228393795, $4.00+$0.40 USD Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2010/01/04 2:47:07 WET [2010/01/03 21:47:07 ET]
Table '228393795 12' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: 31james62 (4685 in chips)
Seat 2: Metrocurious (4326 in chips)
Seat 3: vegasviaiowa (1125 in chips)
Seat 4: enjoi1337 (1955 in chips)
Seat 5: Ali Raizer (1485 in chips)
Seat 6: dastingerpt (2740 in chips)
Seat 8: ollé (2675 in chips)
Seat 9: tellingtaIes (3695 in chips)
Ali Raizer: posts small blind 50
dastingerpt: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to dastingerpt
ollé: folds
tellingtaIes: folds
31james62: folds
Metrocurious: folds
vegasviaiowa: folds
enjoi1337: raises 200 to 300
Ali Raizer: folds
dastingerpt: calls 200
*** FLOP ***
dastingerpt: checks
enjoi1337: checks
*** TURN ***
dastingerpt: bets 300
enjoi1337: raises 300 to 600
dastingerpt: calls 300
*** RIVER ***
Jaynius is connected
dastingerpt: checks
enjoi1337: bets 900
dastingerpt: raises 900 to 1800
enjoi1337: calls 155 and is all-in
Uncalled bet (745) returned to dastingerpt
*** SHOW DOWN ***
dastingerpt: shows (two pair, Kings and Fours)
enjoi1337: shows {da} (a pair of Kings)
dastingerpt collected 3960 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 3960 | Rake 0
Board
Seat 1: 31james62 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Metrocurious folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: vegasviaiowa folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: enjoi1337 (button) showed {da} and lost with a pair of Kings
Seat 5: Ali Raizer (small blind) folded before Flop
Seat 6: dastingerpt (big blind) showed and won (3960) with two pair, Kings and Fours
Seat 8: ollé folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: tellingtaIes folded before Flop (didn't bet)

É claro que se corresse mal ia estar a insultar-me a mim mesmo e tentar perceber porque fui estúpido ao ponto de pensar que estava à frente mas lembrei-me de fazer um desenho e correu bem lol

ya mas ai ta jgoar o jogador e seguir o teu instinto