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Boas.. tenho andando a reparar, que seja em complete nas blinds, seja com limp do BU, comp da SB, e check da BB, os pots ficam demasiado pequenos, e quando acertamos uma boa mao, dificilmente extraimos muito value dessa mao..

EX:

stacks efec: 100$ BB post 0.50/SB post 0.25.

Fold ate ao button que da call 0.50, a SB call e a BB check

Suponhamos que tamos na BB com 84

Flopamos 844

O que apostar? a maioria diraum valor entre 0,50 e 1,50.

Na minha opiniao, nestes spots, tar a apostar tao pouco so leva a construir pots demasiados pequenos. Com uma stack efectiva de 100$, no maximo iremos poder apostar pa value (sem shove) 25% da stack no river. Isto nao me parece uma situaçao agradavel quando flopamos monstros..

Dai a overbet no flop. Se em vez de apostarmos esses 1,50, apostarmos 4 ou 5? seja 4 5 vezes o pot, a questao ta em que se levarmos call (seja de um 8, de um mid pair, de um 4, de um overpair, de hicards ou de uma tentativa de float) iremos poder apostar melhor o turn de maneira a poder dar vbet grande no river sem nenhuma dificuldade (ao inves do super shove que toda a gente usa hoje em dia).

Podem dizer que vamos levar call poucas vezes e de ranges muito limitados. Claro que nao é so teoria, temos que ver os jogadores que tao na mao, ranges, tipo etc. Mas no caso de levarmos call, vamos ganhar 10x mais por exemplo, o que ganhavamos a mandar vbets ate ao river. Supondo que isto funciona 1/10 vezes, substitui o vbet de forma altamente lucrativa(na minha opiniao). Este movimento na minha opiniao, so funciona com maos altamente fortes, ou mesmo na situaçao de proteger uma mao mais fraca (nutt straight mas ta flush draw flop), e quem tem o tambem na moda medo de pots grandes, nao tem capacidade de manobrar um movimento que exige bets altas e ausencias de fançy mooves como check raises e check calls com monstros.

Para alem disso, ajuda nos a criar uma table image de maniac e de donk, o que eu acho que é bom.

E dar o Check à espera de vir uma carta que ajude um dos villains? Depois de dares o Check no Flop o Button até pode vir para cima muitas vezes e aí é altura de dar flat para no Turn apostar ou fazer Check/Raise...eu acho o mais indicado sinceramente...

Quantas vezes os outros jogadores vão estar praticamente drawing dead num flop desses? Por isso é que acho que nem precisamos de ter medo de outras mãos e até estamos à vontade para deixar um dos villains atacar o pot...eu, provavelmente, jogaria dessa forma.

sim..mas desse modo, vais estrair value pequeno.. E se acertares numa mao que o villain tenha, vais construir pots bem maiores, o value sobe..

Claro, mas volto a dizer...quantas vezes o Villain vai estar drawing dead num Flop assim? Extrair grande Value daí é complicado a não ser que ele tenha um PP mais alto...e sendo assim duvido que fizesse limp no Button...com o Check/Call e Check/Raise no Turn podes dar-lhe hipótese de acertar TP por exemplo e acha que tá bem com Kings up ou Aces up...

Lol.. Muitas vez villains tentam dar float a overbets, tento ir atras de draws.

Num flop 889 em que tenhas 89, podes levar call de 10J facilmente, e imagina se tiver com 2 cores so, tambem.. mesmo Acehigh, pode te dar call a uma overbet nesse spot, ou vir po cima, no caso de ser um LAG, isso vai acontecer algumas vezes.

Pa vou ver se jogo uma mao assim e depois posto

Eu não discordo do teu ponto de vista mas acho que vais encontrar poucos jogadores que façam float só porque fizeste overbet...tudo bem que overbet, supostamente, é querer empurrar os villains para fora da mão e muita gente vai pensar que estás a roubar, mas daí até dar o Call com algum draw vai muita coisa...e depende se tás a jogar contra alguém SSS ou BSS...se apanhares um BSS no Button ou na SB até podes sacar qualquer coisa com um draw mas mesmo assim, digo de novo, um BSS não ia entrar no pot em limp no Button...

Ja vi alguns a entrarem.. mas provavelmente eram apenas peixes sem banca ponivel e que nao tinham estrategia.. lol, alguem com um flush draw ali, a jogar com 200 BB, vai achar que tem umas implied odds monstruosas pa stackar o river.

Claro que sim, mas isso foi o que te disse...não é fácil encontrares aí alguém que te pague...será que quando encontrares vai dar dinheiro ao ponto de tornar este move lucrativo a longo prazo? Aí é que talvez funcione...

sim mas ai e que eu tava a dizer.. 1/10 deves ser pago e torna o moove profitable.. Acho que tambem é interessante pa explorar em headsup