Fórum de Poker

SrMM escreveu

Lol j8 é plusEV em HU sendo off ou suited.. J2 ja deve dar EV nulo.. Mas qualquer figura é praticamete plus EV em posiçao HU... Obviamente que se levo 3 bet da BB ai ja é outra questao se das call ou nao dependendo.. Mas com J8 abro sempre na SB

j2 e horrivel!!!! prefiro 23 a j2! j2 nao da pa quase nada a nao ser bluff

Pa eu nao gosto.. Mas a questao é que ao abrires e jogares por exemplo contra A6, vais ter algum profit das vezes em que acertas e ele nao..

Ya acho que o nico e dastinger já falaram o que tinha falado com o borges no skype. Queria reunir mais umas opiniões.

Como falei na sessão(já algumas atrás). No river quando somos os últimos a "falar", só apostamos em bluff ou para value bet. Neste caso, ele tinha showdown value e é óbvio que um check behind é mesmo muito muito melhor.

Sim.. Eu concordo no spot em questao..

Mas tipo, imo, quando tas a jogar HU, tens de mixar bem o teu jogo (obv que nao vai ser no HU de um sit n go lololol).. E dares thin v bet nesse spot ai vai te ajudar..

Por exemplo, um jogador que da muito thin v bet é o durrr. Obviamente que quando um adversario se adptar e souber o que tas a fazer, vai dar te mais check raise no river, mas ate la e contra adversarios muito station acho que devemos dar thin v bet pa mixar

SrMM escreveu

Sim.. Eu concordo no spot em questao..

Mas tipo, imo, quando tas a jogar HU, tens de mixar bem o teu jogo (obv que nao vai ser no HU de um sit n go lololol).. E dares thin v bet nesse spot ai vai te ajudar..

Por exemplo, um jogador que da muito thin v bet é o durrr. Obviamente que quando um adversario se adptar e souber o que tas a fazer, vai dar te mais check raise no river, mas ate la e contra adversarios muito station acho que devemos dar thin v bet pa mixar

Acho que não se pode usar neste caso. Achas que tem muito value apostar neste caso? Sinceramente acho que apostar aqui é mesmo muito -EV.

Sim neste caso sim.. Alias eu no post tava a explicar mas depois reparei que era HU em sit e nao tavam nada deep.. e referi.. sim neste spot obviamente que nao

Olá, vou escrever uma mão que joguei live, Cash, blinds 10 20 cts.

Hero:KK, 40 euros cave
Villain:40-50 cave

Estou na BB com KK, há uma streaddle, UTG+1 call á streaddle,fold até ao CO, CO Raise 1.60 , fold até mim, eu faço 6, UTG fold, UTG+1 call, CO fold. pote +- 14 euros.

FLOP: A 5 7

Faço check, ele aposta 8euros, faço fold.

Depois de jogar esta mao e de vir para casa, comecei a pensar no range de mãos que ele poderia ter, primeiro ocorreu.me que ele poderia ter AK ,AA,QQ,JJ talvez. penso que so com uma destas maos poderia igual o meu raise de 6 euros, porém pensei melhor e achei que para fazer só call á streaddle este range de mãos estaria um pouco de fora, ocorreu.me entao a ideia de que poderia ter um par de mão medio/baixo, o que a meu ver seria um pouco marginal pois tinha um jogador por falar e 6 euros ainda é caro para um par de mão desse genero,entao exclui +- essa hipótese.

Passemos ao flop: no flop eu decido checar pois acho que ele ali terá o A muitsa vezes e pelo dinheiro investido no pote, que eram apenas 6E achei melhor ser prudente, perante a Aposta dele de 8 Euros penso que AA estaria um pouco talvez pudesse excluido do seu range, porque depois do meu check sem posiçao para que apostar os nutts sabendo que so será pago com um mão bastante forte? Foi então que pensei também que talvez ele tivesse a querer demonstrar trio de AA visto que a aposta não foi muito forte para o pote que estava (14), afinal de contas ter AA era pouco provavel perante a jogada que ocorreu pre flop. pelo que o meu palpite, palpite porque nao passa disso uma vez que estou completamente baralhado com esta mão, talvez seja QQ ou JJ, visto que eu sem posiçao cheguei o flop, 8 euros e uma boa maneira de me tentar afastar. Penso que o AA esta completamente excluido, mas.....

Gostava que comentassem a mão e que me dessem um pouco mais de luzes sobre o range dele, Obrigado

Pa vou te tentar dar um ideia dependendo do tipo de jogador que ele seja.

Se ele for um Maniac:

- ele vai te dar call ai ultra ligt, ate é de admirar que nao tenho dado o 4 bet. Nessa board, ele pode tar a apostar muita coisa, desde air ate pares etc.. Imo, e contra um jogador assim, eu shovava as 200 BBs para cima dele.

Se ele for TAG:

- ele vai te dar call ai com AKplus, e a bet dele é um obv fold pa ti.

Se ele mixar:

- Se el mixar é um spot bem fudido pK:

Tanto pode ter visto o teu 3 bet como um bluff (apos ele ter dado call UTG e o BU raisar over the pot obv pa roubar ainda por cima com stradle, ele pode ter interpretado um 3 bet light,bem standard para roubar o dead money que ai ta, porque se formos a ver, o raise do Bu é dead money praticamente, mas isso tambem ia depender da stack do BU, pk nao ias tar a meter 30BB em cima de um gajo com 50BB muito light, e isso ia fechar o teu range), e no caso de ter visto com bluff, ter ido ver um flop com uma mao bem random, com algumas implied odds, ou um Ax's, QJ, ppairs etc.

Pode ter efectivamente o AS, e se tiver, podemos reduzir ai a AQplus imo;

Pode ter acertado o Set seja deque for;

Bom as opções que tu tens ai sao muito simples:

- Check shove, porque tao bem deep, e ele pode apostar ai um range bem grande que nao tenha As, tipo QQ JJ. Este chek shove tem um value bem thin (so de hero calls de QQ JJ -) e é um bluff imo;
- Check min-raise, para definires onde estas, se nao tiveres a acredita na mao dele, um raise para 18 define as maos, mas tens que largarao shove ou dar check fold na turn;
- Check fold, pa sera a opçao mais standard ai, nao digo a melhor porque nao conheço o gajo, mas a mais standard porque ele vai acertar naquele as e dar half the pot bue vezes;
- Check call, claramente fora de questao e nem digo porque loool;

Pa nessa mao a questao ta tambem em pensares no que ele ta a tentar fazer ali, sera que ele sabe que tu sabes que ele aposta half thepot a bluffar? sera que ele sabe que tu sabes que ele aposta half the pot para levar calls?

Sera que tu sabes o que significa a bet size vinda dele e se achas que ele sabe que tu sabes?

Ele mostra se confiante? ou ta nervoso? ta bem natural?

Pa acho que estas ultimas 5 ou 6 questoes e que deveriam ter dado a decisao que ias fazer imo

Acho que se tiveres um read nele, ou na maneira dele jogar então tudo pode mudar, e deves tomar a tua decisão a partir disso. No entanto vejamos o possível range dele.

Sinceramente com uma 3bet para €6 acho que será um range muito pequeno, AA KK QQ AK e tlv JJ e AQ. Mais que isto acho demasiado porque estão a jogar bb de €0.20. Nesse flop acho que teria apostado ou fazer o tal check min-raise, pois mesmo com AQ ele podia fazer fold. Mas ainda mais faria fold aos tais pares altos(e possivelmente os pares médios também). Tens a opção de fazer call e re-avaliar a turn, mas já se trata de um pote monstruoso para essas blinds.

Se tens edge sobre esse jogador, fold e apanha-o noutra mão em que a decisão é mais fácil/simples. É cash e por isso as blinds não vão subir e a pressão não aumenta com o decorrer de cada mão.

rick7 escreveu

joaocborges escreveu

Estou a postar esta mão porque apesar de sentir que fui bastante donk queria mostra-la.

PokerStars jogo #35490347913: Torneio #212782014, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Nível I (10/20) - 2009/11/17 21:10:01 WET [2009/11/17 16:10:01 ET]

Mesa '212782014 6' 9-max Lugar #1 é o botão

Lugar 1: glorioso6923 (3610 em fichas)

Lugar 2: Guolle (1970 em fichas)

Lugar 3: Comartin (1770 em fichas)

Lugar 4: bv97 (1950 em fichas)

Lugar 5: IKAMATOS (2960 em fichas)

Lugar 8: s.boss (1550 em fichas)

Lugar 9: mingatos (2590 em fichas)

Guolle: é small blind 10

Comartin: é big blind 20

*** CARTAS DA MÃO ***

Comartin recebe

bv97: desiste

s.boss disse, "xau ricky"

IKAMATOS: sobe 40 para 60

s.boss: desiste

mingatos: desiste

glorioso6923: iguala 60

ricky1973821 [observador] disse, "vou ver se me safo no outro"

mingatos disse, "obrigadao"

Guolle: desiste

Comartin: iguala 40

*** FLOP ***

mingatos disse, "pelas fichas"

ricky1973821 [observador] disse, "aqui j era"

Comartin: passa

IKAMATOS: aposta 60

glorioso6923: desiste

Comartin: iguala 60

*** TURN ***

Comartin: passa

IKAMATOS: aposta 200

Comartin: iguala 200

*** RIVER ***

ricky1973821 [observador] disse, "de nada"

Comartin: passa

IKAMATOS: aposta 600

Comartin: sobe 850 para 1450 e está all-in

IKAMATOS: iguala 850

*** SHOW DOWN ***

Comartin: mostra (par de Damas)

IKAMATOS: mostra (trio, Quatros)

IKAMATOS recebeu 3610 do pot

IKAMATOS disse, "..."

*** SUMÁRIO ***

Total pot 3610 | comissão 0

Mesa

Lugar 1: glorioso6923 (Botão) desistiu no Flop

Lugar 2: Guolle (small blind) desistiu antes Flop

Lugar 3: Comartin (big blind) mostrou e perdeu com par de Damas

Lugar 4: bv97 desistiu antes Flop (não apostou)

Lugar 5: IKAMATOS mostrou e ganhou (3610) com trio, Quatros

Lugar 8: s.boss desistiu antes Flop (não apostou)

Lugar 9: mingatos desistiu antes Flop (não apostou)

no river o meu pensamento foi

o gajo pensa que tou draw devido ao check call check call ( e realmente estava)e puxou algum para eu foldar, eu nao acredito que ele tem o A e empurro, pelos vistos tinha mais que isso e tinha.me bastante batido.

O gajo sabe tanto...

BTW, nesse torneio tive um AA e levo all-in de 83o...insta-call para ver um flop de 883. Há de tudo na vida

ikamatos escreveu

rick7 escreveu

joaocborges escreveu

Estou a postar esta mão porque apesar de sentir que fui bastante donk queria mostra-la.

PokerStars jogo #35490347913: Torneio #212782014, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Nível I (10/20) - 2009/11/17 21:10:01 WET [2009/11/17 16:10:01 ET]

Mesa '212782014 6' 9-max Lugar #1 é o botão

Lugar 1: glorioso6923 (3610 em fichas)

Lugar 2: Guolle (1970 em fichas)

Lugar 3: Comartin (1770 em fichas)

Lugar 4: bv97 (1950 em fichas)

Lugar 5: IKAMATOS (2960 em fichas)

Lugar 8: s.boss (1550 em fichas)

Lugar 9: mingatos (2590 em fichas)

Guolle: é small blind 10

Comartin: é big blind 20

*** CARTAS DA MÃO ***

Comartin recebe

bv97: desiste

s.boss disse, "xau ricky"

IKAMATOS: sobe 40 para 60

s.boss: desiste

mingatos: desiste

glorioso6923: iguala 60

ricky1973821 [observador] disse, "vou ver se me safo no outro"

mingatos disse, "obrigadao"

Guolle: desiste

Comartin: iguala 40

*** FLOP ***

mingatos disse, "pelas fichas"

ricky1973821 [observador] disse, "aqui j era"

Comartin: passa

IKAMATOS: aposta 60

glorioso6923: desiste

Comartin: iguala 60

*** TURN ***

Comartin: passa

IKAMATOS: aposta 200

Comartin: iguala 200

*** RIVER ***

ricky1973821 [observador] disse, "de nada"

Comartin: passa

IKAMATOS: aposta 600

Comartin: sobe 850 para 1450 e está all-in

IKAMATOS: iguala 850

*** SHOW DOWN ***

Comartin: mostra (par de Damas)

IKAMATOS: mostra (trio, Quatros)

IKAMATOS recebeu 3610 do pot

IKAMATOS disse, "..."

*** SUMÁRIO ***

Total pot 3610 | comissão 0

Mesa

Lugar 1: glorioso6923 (Botão) desistiu no Flop

Lugar 2: Guolle (small blind) desistiu antes Flop

Lugar 3: Comartin (big blind) mostrou e perdeu com par de Damas

Lugar 4: bv97 desistiu antes Flop (não apostou)

Lugar 5: IKAMATOS mostrou e ganhou (3610) com trio, Quatros

Lugar 8: s.boss desistiu antes Flop (não apostou)

Lugar 9: mingatos desistiu antes Flop (não apostou)

no river o meu pensamento foi

o gajo pensa que tou draw devido ao check call check call ( e realmente estava)e puxou algum para eu foldar, eu nao acredito que ele tem o A e empurro, pelos vistos tinha mais que isso e tinha.me bastante batido.

O gajo sabe tanto...

BTW, nesse torneio tive um AA e levo all-in de 83o...insta-call para ver um flop de 883. Há de tudo na vida

LOL, pwned..nem tinha visto que eras tu quando vi esta mão