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nos temos que nos estar a adaptar constantemente.
por exemplo, se nos limitarmos a analisar um adversario pelas sessoes antigas certamente que cometemos muitos erros, pois da mesma maneira que nos evoluimos os adversarios tambem evoluem, da mesma maneira que nos adaptamos a eles, eles adaptam se a nos. sem duvida que as notas que tiramos sao importantes, mas nao as podemos ver como certezas absolutas.

Concordo contigo. Mas não podemos menosprezar a informação que temos e sim adicionar mais, ou seja, se vemos que o nosso adversário evolui há que acrescentar à info que já temos.. é pelo menos aquilo que eu faço.

nicoji83 escreveu

nos temos que nos estar a adaptar constantemente.

por exemplo, se nos limitarmos a analisar um adversario pelas sessoes antigas certamente que cometemos muitos erros, pois da mesma maneira que nos evoluimos os adversarios tambem evoluem, da mesma maneira que nos adaptamos a eles, eles adaptam se a nos. sem duvida que as notas que tiramos sao importantes, mas nao as podemos ver como certezas absolutas.

Yap, sem dúvida que tens razão. Se o jogador teve um dia mau ou algo fora das mesas aconteceu, jogam de forma "menos boa" etc.

eu noto por mim, principalmente se jogar cash omaha. ainda ha dias tive uma coversa engracada com um gajo, perguntou me se tava em tilt porque normalmente era tight( tinha essa informacao de 3 ou 4 sessoes jogadas) e naquele dia estava completamente agressivo. claro que lhe disse que estava todo tiltado, mas estava bem calmo e a jogar o meu A game, apenas achava que a mesa era muito exploravel desse modo. conclusao: essa informacao que o jogador passou para a mesa toda, e eu dizer que estava em tilt, fez com que ganhasse alguns potes gigantes no showdown. tudo porque eram as notas que ele tinha das sessoes anteriores.

nicoji83 escreveu

eu noto por mim, principalmente se jogar cash omaha. ainda ha dias tive uma coversa engracada com um gajo, perguntou me se tava em tilt porque normalmente era tight( tinha essa informacao de 3 ou 4 sessoes jogadas) e naquele dia estava completamente agressivo. claro que lhe disse que estava todo tiltado, mas estava bem calmo e a jogar o meu A game, apenas achava que a mesa era muito exploravel desse modo. conclusao: essa informacao que o jogador passou para a mesa toda, e eu dizer que estava em tilt, fez com que ganhasse alguns potes gigantes no showdown. tudo porque eram as notas que ele tinha das sessoes anteriores.

és um mentiroso

Concordo!

É por isso que eu não utilizo as estatísticas, nem em cash, nem em torneios, e normalmente adoro quando vão ver as minhas estatísticas que devem ser miseráveis.

Ainda ontem um gajo ficou uns 40 segundos a pensar num torneio... Pensar... Foi ver as minhas estatísticas com certeza e lá deu call com TPTK e eu com set.

Não consigo perceber essa estória das estatísticas. Para mim, prefiro ver como o jogador está a jogar aquele torneio e não como jogou os 1000 anteriores. É por isso também que não faço multitabling...

Hugo_RSF escreveu

Concordo!

É por isso que eu não utilizo as estatísticas, nem em cash, nem em torneios, e normalmente adoro quando vão ver as minhas estatísticas que devem ser miseráveis.

Ainda ontem um gajo ficou uns 40 segundos a pensar num torneio... Pensar... Foi ver as minhas estatísticas com certeza e lá deu call com TPTK e eu com set.

Não consigo perceber essa estória das estatísticas. Para mim, prefiro ver como o jogador está a jogar aquele torneio e não como jogou os 1000 anteriores. É por isso também que não faço multitabling...

Não caias em extremos. Com um HUD consegues ver muito melhor os ranges possíveis do adversário e ai tomar uma melhor decisão.

Acho que este artigo está muito virado para live cash game.

Sim, mas o HUD só será benéfico se o jogador estiver a jogar da mesma forma que as estatísticas do HUD dizem e se for na fase inicial de torneio/cash onde não conheces o jogador.

E se as estatísticas disserem que ele é loose e ele estiver a jogar tight?

O que eu acho, mas também não pesco muito disto, é que basear as nossas decisões nas estatísticas do HUD é perigoso. Eu faço ideia por exemplo as estatísticas de um Dario Minieri ou de um Gus Hansen. Devem ter estatísticas de raiser fish!!!

O que eu advogo é que é mais importante a dinâmica que o jogador está a ter na mesa naquele momento, até porque a própria mesa pode alterar a dinâmica dos jogadores.

E também temos de ter alguma coisa para fazer nos primeiros níveis.

as estatisticas sao uma arma preciosa hugo!!!!
quase indispensaveis para ser um jogador ganhador em certos limites e principalment em cash games.
a unica coisa que queria dizer era que nao podemos olhar cegamente para as estatisticas, elas servem como indicador de tendencias, nao servem como certezas absolutas.

nicoji83 escreveu

as estatisticas sao uma arma preciosa hugo!!!!

quase indispensaveis para ser um jogador ganhador em certos limites e principalment em cash games.

a unica coisa que queria dizer era que nao podemos olhar cegamente para as estatisticas, elas servem como indicador de tendencias, nao servem como certezas absolutas.

+1mirrionnnnnnn

Admito que sim!

Vocês têm mais experiência que eu por isso só podem ter razão.
Digamos que ainda não evolui a esse ponto!

E se um jogador na primeira jogada de um cash te coloca all-in, tendo tu TPTK e as estatísticas dele dizem que tem um VPIP e um PFR enormes? Dás call, porque ele é muito agressivo e loose?

É isso que me faz alguma confusão e mais confusão me faz ainda quando baseiam a análise a uma mão nas estatísticas do villian.

"Ah com essas stats jogaste bem!"
"Com essas stats eu dava call!"
Etc...

E muitas vezes estamos a falar de um universo muito pequeno de mãos...
Não será mais sensato, sobretudo em torneios, ver como está a dinâmica do jogador nesse torneio e nessa mesa, do que ver como ele jogou nas últimas 1000 mãos? E muitas vezes bastam 2 ou 3 showdowns para categorizarmos o range do adversário!

Se calhar é por causa das estatísticas que eu até me safo em cash. É que as minhas estatísticas devem ser medonhas! E espero que assim continuem

Hugo_RSF escreveu

Admito que sim!

Vocês têm mais experiência que eu por isso só podem ter razão.

Digamos que ainda não evolui a esse ponto!

E se um jogador na primeira jogada de um cash te coloca all-in, tendo tu TPTK e as estatísticas dele dizem que tem um VPIP e um PFR enormes? Dás call, porque ele é muito agressivo e loose?

É isso que me faz alguma confusão e mais confusão me faz ainda quando baseiam a análise a uma mão nas estatísticas do villian.

"Ah com essas stats jogaste bem!"

"Com essas stats eu dava call!"

Etc...

E muitas vezes estamos a falar de um universo muito pequeno de mãos...

Não será mais sensato, sobretudo em torneios, ver como está a dinâmica do jogador nesse torneio e nessa mesa, do que ver como ele jogou nas últimas 1000 mãos? E muitas vezes bastam 2 ou 3 showdowns para categorizarmos o range do adversário!

Se calhar é por causa das estatísticas que eu até me safo em cash. É que as minhas estatísticas devem ser medonhas! E espero que assim continuem

Hugo estás a ver tudo ao contrário. Os jogadores criam tendências como jogar mais loose ou mais tight. Vendo o VPIP de um jogador por exemplo tens noção do range de mãos que ele joga. ISTO É PRECIOSO. Com isto podes colocar com melhor informação um jogador num determinada mão. Falaste por exemplo no Gus Hansen que é um jogador que joga loose. Isso não demonstra em cash, só por si, se é um jogador vencedor ou perdedo, apenas que joga um range enorme de mãos. Achas que essa informação não tem utilidade?

Quanto a torneios, sim o mode de jogar muda em certas alturas de torneio, mas isso no HEM podes colocar para apenas ver as stats apartir de 200/400 por exemplo e ver se ele se torna mais ou menos agressivo nessa altura!

O call com TPTK pode ter perdido desta vez mas se tu és um jogador que faz all-in em cash com menos do que isso(mais vezes do que não), então é lucrativo a longo termo.

Continuo na minha que isso é tudo muito bonito e certo se o jogador jogar sempre da mesma forma...

Se eu pelas estatísticas categorizar o jogador como loose e ele estiver, nesse momento, a jogar tight, o mais certo é ser eliminado na primeira mão que jogar com ele...

A informação do HUD é excelente, mas se representar a forma como o jogador está a jogar naquele momento...

As vezes informação a mais, pode ser prejudicial (e eu que trabalho todos os dias com informação sei bem disso).

Eu também não vejo os avatars dos users e também tento nem ver os seus nicknames. 2 Cartas já é informação a mais para mim. lol

Mas é como disse, hei-de mudar de opinião quando estiver mais perto do vosso nível, porque todos os bons jogadores usam o HUD, por isso, é porque é benéfico.

Hugo as estatísticas tendem sempre para o valor mais próximo da verdade.... se tens stats de um gajo com umas 20K mãos a dizer que ele joga tight qual achas que será a probabilidade de ele não o estar a fazer nesse preciso momento??

Isso dá jeito... e muito

Com 20k mãos? Diria que a probabilidade é de 1%!

O problema é quando a amostragem é de 1k mãos ou ainda menos.
É o mesmo que ir a um prédio fazer uma sondagem em quem vão votar, ganhar o partido X e daí aferir-se que o partido X vai ganhar no país inteiro!

Chama-se representação da amostragem!
20K mãos parece-me uma amostragem perfeitamente fidedigna de um jogador, para que se possa colocar dúvidas sobre possíveis desvios.

Hugo_RSF escreveu

Com 20k mãos? Diria que a probabilidade é de 1%!

O problema é quando a amostragem é de 1k mãos ou ainda menos.

É o mesmo que ir a um prédio fazer uma sondagem em quem vão votar, ganhar o partido X e daí aferir-se que o partido X vai ganhar no país inteiro!

Chama-se representação da amostragem!

20K mãos parece-me uma amostragem perfeitamente fidedigna de um jogador, para que se possa colocar dúvidas sobre possíveis desvios.

Tendências de jogo notam-se muito muito antes disso. Digamos que jogas 100 mãos por hora com um jogador seja em que jogo for. Achas que demoras 200 horas a perceber tendências?