Fórum de Poker

O Daniel Negreau diz que é melhor fazer limp da sb, porque vamos estar fora de posição caso façamos um raise a bb e ela faça call. Eu cá não gosto de roubar a bb, não há vergonha nenhuma em dar um walk a bb. Se já tiver short e quiser roubar a bb vai o velho all in e rezar para não ter call.

estas lutas de blinds são sempre complicadas... com ou sem jogo...

É um bichinho de sete cabeças, é o que é!

Eu prefiro rezar para que tenha call e sorte para ganhar...já que rezamos!

Se nao tivermos deep no torneio, ou ainda por cima num turbo, é meter tudo com any two (tambem dependendo da stack mas 20 BB e faço logo isso). Levamos muito pouco call, e nalguns (ex shove com Ax) ate tamos a frente.

Em cash game, é raisar com any 2, e depois jogar a war. Por exemplo, tou a raisar preflop 4 nas ultimas 6 maos, um raise aqui leva mais rapido um call ou um re raise. Mas ha situaçoes em que um 4 bet bem lightzinho tambem entra depois do reraise da BB.

Na BB, se a SB raisa é logo shove ou call ao allin com asx, K10 etc.

SrMM escreveu

... é meter tudo com any two ... 20 BB e faço logo isso...

Porquê se tens 20 BB? muitos jogadores partilham esta linha de pensamento e na maioria das vezes vão dar light call com 99+, KJ+...convém não abusar.

SrMM escreveu

Na BB, se a SB raisa é logo shove ou call ao allin com asx, K10 etc.

isto é a prova do que disse anteriormente ..embora não seja tão light

A jogar turbos por exemplo, acho que é a linha de pensamento correcta. Prefiro perder uma mao em que shovo da SB com q10, do que ir perdendo fichas a ver flops onde o meu AK e AQ nunca acertam e depois ir all in com uma mao do genero dessas, levar um call de merda de um chipleader e perder o flip..
O que eu percebo, e do meu ponto de vista, é que temos inevitavelmente que jogar esse tipo de maos, jogar os coinflips, que seja de uma maneira em que o fold equity seja elevado, como num roubo ou num contra roubo. Em torneios na minha opiniao o instinto de sobrevivencia so entra em fields grandes e nos primeiros niveis, onde evito ao maximo jogar grandes potes, a seguir ou dobras ou nao, tens de tar confortavel, porque acho que toda a gente tem como objectivo ganhar o torneio, e nao ficar ITM para ganhar aquele minimo retorno. Mas isto é o meu ponto de vista

Tens de ler o Factor M de Harrington!!! Vais mudar em muito o teu jogo...

Pporsche escreveu

Tens de ler o Factor M de Harrington!!! Vais mudar em muito o teu jogo...

Eu conheço o factor M. Simplesmente acho que a melhor abordagem para jogar torneios é a agressividade. E spots para roubos, sao coisa que nao posso deixar passar. Mas cada um aborda um torneio como quer e deve.

20BB acho um bocado exagerado! nao precisas desesperadamente de dobrar e ha outros factores em consideracao.
anyway, eu em 80% dos torneios que faco perco com bluffs estranhos( estupidos mesmo lolol) por isso eu nao sou a pessoa certa pa dizer como se deve jogar ehehe

ehehe mas no preflop torna se sempre ou quase sempre profitable, no maximo jogas coinflips ou 70 30.. Vais ficar espantado com o numero de vezes que tas a frente. E tambem estabelece uma imagem de mesa que te vai ser util no futuro. Em fases do torneio em que tens 20 bb, tens de explorar os shortstack, e entao se os tiveres a esquerda ou a direita, podes jogar bem as blind wars contra eles, a nao ser que usam a mesma estrategia. Na minha opiniao, com 20 BB tas praticamente limitado ao jogo preflop, ou a um ou outro flop de borla com limp ou na BB, e vais ser quase sempre outplayed. Imagina, das um raise pa 3 bb LP com AK, a SB da te call. Flop vem 932 raibow. A BB aposta 6 BB, para dares o call sem merda nenhuma ficas com 11 BB na stack, ou seja, se quiseres continuar na mao vais te sujeitar ao allin numa das streets que vem. Se raisares a pensar na bet ser bluff, o gajo pode ir para cima de ti, e ficas num spot fudido.

Esta estrategia resume-se a por pressao nos adversarios. Se pensarmos nas situaçoes em que a nossa mao nao acerta um flop, e em que raisamos 5 BB UTG com AK e levamos 4 donk calls, nao acertamos, perdemos quase sempre uma percentagem importante da stack. Ou seja, vamos tar a jogar a espera de acertar dois ou tres flops ou ficar extremamente short. Na minha opiniao, é preferivel explorar a equity das blinds pa foldar light shoves, do que nos colocar numa situaçao em que estamos sujeitos a ver flops e a por em risco 25% da stack so para o ver. Ou entao, sujeitarmo nos a esperar por um monstro (AA,KK,QQ), pa dobrar, e essas maos nao caem do ceu orbita a orbita.

Outro exemplo:

Turbo (blinds 100,200):

hero: 2000
seat1 : 3000
seat2: 2000
seat3: 8000
seat4: 5000
seat5: 7000
sea 6:3000

Tamos na BB com K4. Sabemos que estamos numa table bem agressiva, a acçao é foldada ate ao seat 5, que da raise para tres Blinds no butao. O gajo é um jogador loose agressive, a SB folda. Nesta situaçao, dou logo o push e porque? O estilo de jogador dele e o range dele permite me fazer isso, posso tar a jogar um 60 40 (por exemplo contra QJ) e leva call, tando na frente, e a folding equity dele é bem grande. No caso de ele dar call, posso esperar ou um monstro e tar dominado, um 75 contra um KQ por exemplo. Nestas situaçoes tou claramente dominado, mas tambem temos que ver as odds de ele ter um monstro, que sao bem diminutas e tornam o moove plus EV. Na maioria das vezes em que perdemos (e acreditem pela minha experiencia sao bem diminutas as vezes que levamos call), conseguimos compensar nas que ganhamos, seja por estarmos a frente e ganharmos uma race contra uma donk hand qualquer, ou pelo fold do gajo, ficamos com 24 BB, ou seja um acrescimo de quase 25% da nossa stack. Se largarmos perdemos 1 BB, ficando com 18 no caso. Mas agora imaginem a situaçao:

O pot ja ta a 400 (mais antes) ele raisa 3 BB fica a 700, tamos a dar um call de 200 para ganhar 700. No entanto, o factor que considero que aqui nos impede de dar so call é a posiçao. Mesmo com uma mao do genero AK AQ, nao podemos dar ao luxo de dar o call, numa de trapping, temos que nos lembrar que temos ace high, e embora possamos tar a frente bastantes vezes, a range do raise do gajo vai nos impedir de jogar correctamente o flop OOP. Por isso, na minha opiniao, o moove a dar em spots em que a SB ou o CO nos raisam sem limpers no pot, é o push instantaneo com any two cards ( com a pequena excepçao de o jogador ser um very tight).

Como disse, nestas fases de torneios (20 BB) torna-se imperioso matar a acçao no preflop, porque a chance de acertarmos maos ao raisar preflop (repito a nao ser monstros ) é bem pequena, e se nao acertarmos, metemos la dentro uma percentagem consideravel da stack, e depois andamos agarrados a ter que shovar maos fracas para darmos odds a big stacks de dar o call com maos menos boas. Exemplo: 7 BB com 10 9 shovar e levar o call de um QJ por exemplo, sabendo que se tivessemos a volta de 20 BB e shovasemos com anytwo nas wars ou no butao sem limpers, provavelmente a fold equity seria bem maior.

epa...só li algumas linhas e concordo com algumas coisas... outras não entendi muito bem.

Entendo e aceito o exemplo que deste do Ak mas penso que ninguem pensa que é bem jogado pagar 25% da stack para ver o flop..ai nem tem discusão, são sempre todas.

Eu concordo com o facto de dizeres que temos que explorar os short e jogadores lose-agressive enquanto temos fold equity porque, tal como disseste, se não o fizermos estamos a ser comidos pelas Blinds e Antes até termos que fazer shove com mãos marginais só para sobreviver mais umas órbitas...

Li tudo, mas um pouco distraído porque estou a jogar, mas pelo que percebi, concordo com o teu ponto de vista...não sei se mencionaste, mas penso que o tamanho da Stack é muito importante...a partir do momento em que o jogador a Raisar é lose-agressive, está numa posição onde é provável a tentativa de steal e tem uma Stack igual à minha, em princípio é todas com any 2...a longo prazo compensa, sem dúvida

srmm a tua perspectiva tem muito que se lhe diga e tem aspectos muito importantes.
nao concordo com tudo nem consigo shovar com tanta facilidade, mas tem muitos aspectos que concordo e que hei de experimentar. acho que com 20 bb podemos aproveitar alguns spots pa shovar, mas nem todos para conseguirmos esconder o que estamos a fazer.

nicoji, andas a falhar na leitura Não estudas...

lolol, nem imaginas o quanto ando a falhar
tou muito preguicoso

Se lês bem Inglês, alguns livros valem muito bem a compra...e no eBay tens preços muito bons para livros novos

dastinger escreveu

Se lês bem Inglês, alguns livros valem muito bem a compra...e no eBay tens preços muito bons para livros novos

fico me pela leitura de uns artigozecos. ainda ha de chegar o dia que vou voltar a investir forte na leitura. ai disciplina disciplina, que me anda a fugir

ehehe, tem ai na net bastantes coleçoes em ebook for free