Fórum de Poker

Este tema já foi discutido em vários post's aqui no forum, então, achei por bem abrir um POST sobre High Limits e Low Limits, os prós e contras de cada um...

Na minha opinião jogar em low limits é preciso ter a volta de 85% de Sorte e 15% de Saber...

Se não vejamos, quantos de nós jogam low limits e tentam fazer jogadas elaboradas que saiem grande parte das vezes frustradas, porque do outro lado estão jogadores que jogam simplesmente as suas cartas...

Por exemplo uma board , imaginando que estamos flush draw e straight draw e mandamos todas para o meio, e o outro jogador têm por exemplo , certamente 80% dos jogadores irá dar call, neste caso partimos na frente,mas a sorte vai ser precisa, pois ainda assim só estamos draw... Agora tentem fazer esta jogada sem terem , não dá, é quase impossivel!!!

Já em High limits a conversa será um pouco diferente, não digo que não haja call, mas aqueles 80% irão dexer sem dúvida!! Muitas das vezes o outro jogador ate irá por em causa o seu kicker, porquê? Porque existem várias mãos que o podem meter atrás, e aqui entra o Saber ou as Skillz como quiserem chamar! Neste nivel é que se destinguem os Bons Jogadores dos Menos Bons, a capacidade de ler a mão do adversário é fundamental!!!

As bad-beats acontecem tanto em High limits como em Low limits, é uma verdade, mas o que intressa saber é a quantidade de vezes que acontece...!!!
Quantas vezes vemos Runners Runners em low limits? é a toda a hora!!! É certo que em High limits tambem se vê muito disto mas será pelos mesmos motivos? A meu ver não!
Em Low limits quando vemos isto, ou é porque o jogador ta short e vai de all in (o que se pode aceitar) ou porque acham que tendo duas copas na mão e uma no flop irão bater mais duas no turn e no river, neste caso têm cerca de 10% de fazer o flush, acabando por muitas vezes acertarem e dando cabo das nossas stacks, entre outros casos!!!

Em High limits não vemos runners runners pelos mesmos motivos, certamente não será uma jogada de Bingo como emLow limits , mas sim porque a jogada correu mal para quem a tentou planear, aqui funciona muito a base de bluffs de leitura de probabilidades etc etc... Uma má leitura, um mau movimento origina este tipo de situações!!!

Um bom jogador irá na maior parte das vezes ter Lucro em High Limits agora o mesmo jogador a jogar em Low Limits precisará muito da sorte, porque como já disse em cima, não se pode inventar muito, porque haverá sempre alguem do outro lado que não vai perceber as nossas jogadas e vai dar call até ao fim!! E quantas vezes fazemos uma Bet pre flop e levamos quase call de toda a mesa? a nossa probabilidade de ganhar a mão começa a dexer!!! Eu já evito muitas vezes com AJ AQ e mãos deste genero dar bet principalmente se n tiver posiçao porque haverá smp os tais calls, que depois com a sorte do bingo acabam por acertar no flop!!

Um jogador para ser ganhador em Low Limits 1º que tudo terá que ter sorte com as cartas e depois sim aplicar a melhor maneira de tentar extrair o maior numero possivel de fichas do adversário!! Nunca se deve fazer slowplay neste nivel, se não arriscamos-nos a acabar por perder no river sem necessidade!! prai 90% dos jogadores se acertam um trio no flop dão check, ate alguém apostar e depois no river mandam o tal barril, tipico!!

Eu gostava de jogar High limits mas não me é possivel inda pra mais sou um furreta vai la vai, acabava por não jogar como deve de ser!! Falo mais sobre Low Limits porque é o que jogo mais! Acho que as skillz em low limits acabam por não servir de muito, em High limits as Skillz as vezes podem ser o maior problema dos jogadores, muitas vezes acaba-se por pensar demais

É a minha opinião sobre o assunto, agora digam o que acham de vossa justiça lol
PS: não me começem todos a bater e a mandar vir comigo LOOOOL

Percebo o teu ponto de vista, mas acho que ainda não jogaste High Limits para chegares a essa conclusão.

É tudo uma questão de adaptação de jogo, por exemplo, tal como dizes jogadas elaboradas não funcionam tanto em low limit....simples! Faz jogadas simples, tão simples como ABC. Se os teus adversários jogam um range grande de mãos, fecha um pouco o teu range, etc. Discordo mesmo de forma muito forte dos teus "números" de 85% sorte/15% saber. Talvez concordava com estes: 85%volume/15%variância(apesar de não serem bem bem estes).

Por vezes as "bad beats" começam por falhas no nosso jogo em que não fazemos as bets/raises/calls correctos. Convido-te a postar algumas mãos na secção da Escola e talvez encontrar alguma coisa(ahhh e não estou a falar de mãos como ir all-in PF com AA e perder, mas mãos em que jogam mais streets).

Uma parte muito importante de jogar poker é ser forte mentalmente e saber lidar com estas situações e saber aceitar e compreender a variância. Só assim podemos passar para a frente, evoluir e não nos preocuparmos com a parte que não controlamos, que são as acções dos outros jogadores e a forma aleatória que as cartas saem.

PS: runner runner flush não é 10%...lol

Percentagens e números à parte, acho que percebo no essencial o que o Romsty quer dizer...

Tenho jogado sobretudo SNG de 1/2 mesas e não poucas vezes se vê jogadores irem all-in PF logo na primeira jogada do torneio, sendo que algumas vezes levam call e vêm-se que afinal tinham pérolas como 4J, suited connectos baixos, etc...

Claro que desde que não tenha AA ou KK, isto para mim (já) é um fold fácil (antes custava muito, confesso ) mas a questão é "O que é isto?". Isto é só um exemplo!

Isso de jogar mais tight com jogadores destes é muito bonito e tenho feito isso, mas invariavelmente chega uma altura em que sou comido pelas blinds. Num torneio ao vivo onde as blinds mudam de hora a hora ou coisa parecida, é outra conversa, agora online duvido sinceramente que alguém consiga ganhar torneios sem fazer bluff's.

E como é que se fazem bluff's com gajos que acreditam piamente e juram pela mãezinha, que a única carta que lhes dará o par mais baixo da mesa sairá no river?

Se só jogamos monstros com esta gente, somos comidos pelas blinds (em online pelo menos).

Ainda este Sábado, num torneio de 1K€ GTD (2,5$ buy-in) com rebuys, consegui a "proeza" de eliminar o mesmo gajo 3 vezes, mais umas outras tantas vezes que foi eliminado por outros e o que é que o gajo fazia? Rebuy!!! Depois mudei de mesa, mas imagino quantos mais rebuys ele pagou. Eu mandava-lhe bocas quando ele perdia a dizer coisas jo género "yes! More 2,5$ to the Prize pool" mas na realidade queria vê-lo dali para fora o mais rapidamente possível.

Isto para dizer que há muita gente (e muita gente mesmo) que joga nestes limites baixos como joga playmoney, porque aparentemente, não lhes custa perder aquele dinheiro

Eu julgo que neste tópico o romsty nem está muito a referir as Bad Beats e eu também não. isso acontece em low como em high, aqui a questão é mesmo os maus calls/raises que este tipo de jogadores faz (ou não faz) e que impossibilitam, muitas vezes, que se jogue poker.

A mim custa-me muito mais perder um pot para um gajo que vai fazendo call aos meus raises de par de ases, para no showdown se ver que acertou um trio de 5's no river, do que perder um AA com uma bad beat.

P.S.: Coloquei ainda hoje um post a perguntar se alguém sabia um sítio onde houvesse gravação de um guru num torneio, ainda que online, para ver precisamente como ele joga e quantas vezes fica all-in antes de estar ITM, etc... Por exemplo eu duvido que fiquem muitas vezes all-in, mas sinceramente é só um palpite. Eu adorava ter essa possibilidade de ver um torneio de um "cromo" destes que ganham (quase) sempre (e não é preciso irmos para nomes ou torneios estrangeiros), nem que tivesse de ficar 5 horas em frente ao computador e a tirar notas.

Aqui fica a sugestão, de alguém aqui do forum gravar um torneio (ou mesmo acompanhá-lo online pelo skype ou assim). Por exemplo lembro-me de no início disto do poker, ter visto uns videos de um torneio onde o Bloco e o Filipac comentavam um torneio e nunca mais me vou esquecer o que isso fez evoluir o meu jogo. Não há nada como ver in-loco os melhores a jogar/comentar.

Os GRANDES jogadores conseguem jogar da mesma forma em low como em high limits porque sabem que se tomarem sempre as opções correctas vão ganhar a longo prazo.

O que acontece muitas vezes nos limites baixos é aparecerem jogadores que apenas querem se divertir um pouco ou "descarregar as energias" depois de levarem uma Bad Beat - eu por vezes entro numa mesa de $0.01/$0.02 com $1 e meto todas até dar uma Bad Beat ou ficar a 0 (sei que não o deveria fazer, muito menos escrever aqui, mas às vezes faço-o).

Quanto ao resto, a aleatoriedade é igual em high ou low limits.

Temos ainda o aspecto de alguns jogadores não se sentirem confortáveis a jogarem em determinados níveis (que para eles podem ser consideradois de High Limits) - cada um tem de jogar onde se sente confortável com a sua banca.

Por fim, e na minha opinião e experiência, existem jogadores que têm sorte nos momentos decisivos dos torneios (e outros que só levam pancadaria grossa - eu que o diga desde que fui para Vegas... hehehehe), mas sei que a longo termo as coisas equilibram-se e que... ESTE ANO BATE!!!

PS: quanto aos vídeos - o Bloco quando ler este tópico vai começar a tratar disso.

tenho de ver esses videos então =P

Rick7 knd disse k têm cerca de 10% é numa situação em k só o flush os salva, do genero AA vs A8 do msm naipe... se fosse KK vs A8 do msm naipe a percentagem sobe pk ja tem + 3 ases!!!
Concordo k devemos adaptar o nosso jogo as situações, e ser + selectivo nas mãos, mas o problema é k tenho torneios que não vejo um unico par alto, n vejo AK AQ maos assim boas... se fikar mt tmp a espera deles o + certo é inda acabar ou comido plas blinds ou knd for de all in com essas maos ja levar call de metade da mesa... dai eu dizer k é preciso ter muita sorte!!!
E sim não tenho experiencia em high limits, secalhar falo um pouco sem saber, mas pelo k vejo na tv, e nos jogos k vejo as x na ps, fico com esta sensação!!

Filpac to a ver k tmb gostas de jogar ao bingo assim pa descontrair LOOOL

PS: quanto aos vídeos - o Bloco quando ler este tópico vai começar a tratar disso.

Isso é que seria de grande valor!!!
Aquele vídeo que eu vi em que comentavas mais o bloco ajudou-me bastante porque vocês acertavam em muitas mãos, sendo que no vídeo não viamos as mãos de ninguém a não ser no showdown. Se pudessemos acompanhar um torneio em que um de vocês, que percebem muito mais disto, fossem jogando e comentando as mãos, eu acho que isso seria uma mais valia estrondosa para iniciados como eu...

Daí também ter sugerido, antes de haver a escola, que pagássemos a uns de vocês para fazer isso e nos ensinarem. Porque é muito diferente nós lermos, por exemplo: "Na situação X devemos fazer Raise de y vezes a BB..." ou vermos e ouvirmos um de vocês jogar um torneio e dizer: "Desta vez vou fazer fold porque este adversário é muito tight e deve ter um monstro". Se é que me faço entender...

Por exemplo, mesmo agora com a escola, porque não criar-se um torneio com os alunos e o professor e jogarmos todos? Sendo que a diferença é que via skype ou coisa parecida, vamos comentando as jogadas, do género: "Sr. Professor?! Sr. Professor?! Posso fazer uma pergunta? Como é que descobriu que eu estava a fazer bluff e me obrigou a foldar, quando tinha um jogo ainda pior que o meu?!".

O podermos postar mãos é muito interessante, mas tenho para mim, que na maior parte das vezes não somos eliminados com uma mão, mas com um conjunto delas, sendo que a final, nem foi a que jogámos pior...

Hugo - Acho que essas primeiras jogadas em torneios que falas, são casos como o filipe fala, de pessoas que estão apenas a divertir-se. É claro que se tiveres adversários mais loose, aconteceram mais bad beats mas também serás mais lucrativo a longo termo. O exemplo que usas é de um torneio com rebuys que tem uma natureza completamente diferente.

Romsty- Quando falo em ser mais selectivo nas mãos, não falo em apenas jogar AA ou KK. Falo em saber escolher mãos em posição, contra 1 ou mais adversários e pequenos detalhes assim que fazem a diferença. O que "vemos na tv" são uma selecção de mãos de high stakes ou de uma feature table. E mesmo a ver estes, de certeza que já viste calls PF dos prós com cartas algo duvidosas. Pk? Porque o jogo pos-flop deles é muito forte e conseguem tomar decisões no flop, turn e river.

Nos limites mais baixos os jogadores são por norma piores. Isto faz com que seja mais fácil fazer lucro mas aumenta a variância pois os swings podem ser maiores. O mesmo para os turbos, por exemplo. Não sei o que vocês estão a considerar como High limit, mas até podemos jogar qualquer coisa disso e prometo que também ficaram surpreendidos com algumas jogadas.

pra mim high limit ja é acima de 50$ mas isso é para mim, claro k de um modo geral n se pode considerar High Limit...middle talvez...(isto é online)
Ya tens razao o pos flop deles independentemente das cartas é muito forte, mas la está o que eu digo, se fores muito forte nisso tmb vais precisar de sorte em lowlimits n te podes arriscar tanto, habilitast a levar calls k n lembram a ninguem...

Inda agr fiz um turbo de 180 gajos 2$ fikei em 15º, por exemplo to no botao, tenho cerca de 10BB dou all in com AK... o gajo da sb da-me call com K4off k raio de call foi este? ele se perdess fikava com 4 ou 5BB... k k bate no flop? 4 a sorte é k dps saiu JJQQ e ganhei com o A... a jogada em k perdi pa é uma beca sick...to de all in lg na Sb com 10 9 folda td o gajo da BB nem tem k fazer nd é lg showdown, ele tem 98... flop 457 turn 6 tipo ya!!! LOL dps no river sai o 9 k é pa dar gozo lol Eu considero que para turbos é preciso ter um pouco + de sorte...

Romsty ainda ha uns dias joguei com um verdadeiro donk num sit 45. Ja so restavam uns 11 jogadores e tavamos na altura de raisar pra roubar as blins, mas normalmente fazemos-lo com maos razoaveis e essencialmente com posiçao. Ele vio o pessoal a raisar e a levar os pots que decidio tb faze-lo e raisou sem posiçao (logo a seguir a big blind) eu no butao apanho DD puxo all in as blinds foldam, ele ainda pensa um bocado e acaba por dar call com K2 . Depois foi so bater o K pra ele.

um jogador ganhador adapta se....
nao penses que em low limits a sorte e o factor principal.

j69oz lol o k k podemos fazer? estes caras de cu jogam a toa e dps tem sorte o prob é esse...

Nicoji td bem isso um jogador ganhador adapta-se eu concordo mas temos k ver k ha grande diferença entre low limts e high limits... kuantos de nos aki por exemplo na situaçao do j69oz dava call com K2? pá é isto a k eu me refiro... estes gajos jogam ao bingo e tem a sorte do lado deles..

Romsty achas que call com k2 é smp mau? Nos turbos de $27, $36 etc é o pai nosso de todos dias.....Tal como dixeste...não podemos esperar por AA e KK sempre e há casos em que call com mãos como K2 é lucrativo.

Agora vou apanhar o avião, lol mas dps posso dar exemplos.

rick mas neste caso tipo... eu n acho k seja um bom movimento....

Boa viagem entao

Exemplos?
Aqui está um fresquinho de ontem

Independentemente de eu ter jogado mal (isto no poker acaba muitas vezes por ser como no futebol:Se ganharmos, jogámos bem...) que gajo no seu perfeito juizo e que saiba minimamente jogar poker é que arrisca a sua participação num torneio dando call a uma aposta fortíssima, quando havia milhares de mão que estariam à sua frente?!

É porque perder 1,20$ não custa nada!
Se fosse 100$ ou 200$, já seria diferente...

Hugo olha de novo para a jogada. Tinhas 960 fichas e fizeste limp com J9s.... Ele não arrisca o torneio dele, pois tinha o dobro do teu stack no inicio da jogada. A jogada na foi fortissima, repara o tamanho do pot quando fazes re-raise no river.

Dizes que se fosse $100 ou $200 que seria diferente....pois e agora faço a pergunta ao contrário. Se fosse um SNG desses valores, tu jogavas da mesma forma?

Eu joguei mal, disso não tenho dúvida e referi isso logo para princípio de conversa, agora continuo a considerar o call dele um tiro no escuro! Eu nunca teria feito aquele call na situação dele!!!

Dizes que se fosse $100 ou $200 que seria diferente....pois e agora faço a pergunta ao contrário. Se fosse um SNG desses valores, tu jogavas da mesma forma?

Pois aqui é que está a questão! Claro que eu não jogava assim, num torneio de 100$, mas ele teria feito call? Ele não arrisca o torneio irremediavelmente mas com blinds a 100, fica com 1000 fichas...

Neste mesmo torneio houve uma station call que ia All-In em cada 4 jogadas. Com esta gente só jogando monstros ou tendo na board qualquer coisa de "palpável", mas num torneio turbo, com as blinds a subirem a cada 4min chega uma altura em que somos comidos pelas blinds, como já estava a acontecer aqui. Claro que joguei mal e sei disso (se ele tivesse foldado seria um granda bluff mas isto é mesmo assim) mas se não fosse nesta jogada, seria na próxima ou na outra porque já estava a ser comido pelas blinds...

Eu volto a perguntar: Como é que, em online, se consegue ganhar alguma coisa sem fazer bluff? Não se deve fazer bluff com station calls (cá está a adaptação do jogo que falavam anteriormente) mas se só jogamos monstros o mais certo é sermos comidos pelas blinds...

Dilema interessante

eu axo k fizest akela aposta no river por teres fikado em brasa por n ter saido o ouro k faltava... e ele acabou por dar o call por ter fikado commited axo eu...

sabes o k fazes da proxima? se é pa acabar de all in, como acabou... mais valia teres mandado all in no flop ou na melhor das hipts no turn k ele com a dama talvez fikass com medo... poderias ter feito o semibluff no flop como se costuma dizer, era uma corridinha mas n tavas assim tao atras, pk parecendo que não vai lhe custar + pagar 800 de uma vez do k no final pagar metade disso... (embora eu axe k muita desta gente nem sabe o k é um semi-bluff) loooool

Os bluffs conseguem ser feitos, mas dificilmente quando tu és o jogador a fazer call no flop e turn e só no river fazes raise e muito pequeno. É tudo uma questão de leitura. Que achavas que ele tinha? Para fazer um bluff devemos ter um range do adversário que não encaixe na board.

Com a tua stack era preferível fazer all in no flop e nunca call. Concordo neste ponto com o Romsty.

Quanto ao jogar diferente num de $1 e de $100, acho que quando tu mesmo admites que jogarias diferente não podes esperar que os teus adversários joguem igual. Tu jogaste muito loose com J9s e ele com A2...apenas e só isso. Volto ao que disse ao Romsty sobre nos colocarmos numa situação difícil. Esta é uma delas.

Concordo contigo, quando é para temrinar all-in, mais vale fazê-lo o quanto antes.

Mas eu só fui fazendo call porque o gajo apostava fraquinho. Se o gajo tem apostado prái uns 200 e tal, eu tinha feito imediactamente fold. Sinceramente quando o gajo aposta 150 no flop eu pensei que ele tinha um par de 2 (independentemente do kicker), quando sai a data no turn o gajo baixa a aposta para 100, o que me levou a pensar que ficou com medo da Dama, por isso mandei aquele barril no river. Este exemplo se calhar nem foi dos mais felizes para documentar este assunto que trouxeste para debate, mas como era fresquinho...

Muitas vezes o que vejo é malta subir imenso a aposta no river com o par mais baixo da mesa no flop. Digamos que é uma fuga para a frente!

Já agora, falo um jogador que apanhei outro dia num HU. O gajo quando tinha qualquer coisa apostava sempre o mínimo. e eu pagava, claro! Não é que o gajo estava sempre na frente?!

Do tipo eu com 2 pares e o gajo com um trio e ele sempre a apostar 40/60 fichas. Eu pagava quase sempre e perdia também quase sempre. Achei uma táctica "do amândio".
Se fizermos isto as vezes necessárias para os outros jogadores ficarem com a ideia que sempre que nós apostamos, temos a melhor mão, embora apostemos sempre o mínimo, pode-nos poupar muitas fichas, porque o resto da malta fica sempre com a ideia que se nós apostamos estamos na frente.

Esta táctica só tem um problema: Temos de acertar muitas vezes na board!!! Porque a apostar o mínimo vamos ter muitos showdown e temos de os ganhar todos para criar esta imagem. Mas achei uma táctica interessante...

rick7 escreveu

Com a tua stack era preferível fazer all in no flop e nunca call. Concordo neste ponto com o Romsty.

NÃO POSSOOOO LOOOOOL

Não gosto mt dessa tactica pk a fazer isso andas a deixar o outro ver cartas...e habilitast a perder... eu axo k ele vai apostando assim pa controlar o pote e n arriscar muito a sua stack... mas se ele so aposta assim knd tem alguma coisa é facil se ele n apostar, apostas tu possa ser k ele fold...