Fórum de Poker

A partir do momento em que tomas a opção de abrir o pote, e tendo 2 call's a seguir e o All-in da BB, estão muitas fichas no pote, o fold se calhar não é a melhor opção. Se foldares e a seguir na passagem das blinds não tiveres nada, ficas com cerca de 8bb's, muito pouco espaço de manobra. O iso shove terá sido a melhor opção... O rick talvez pudesse explicar melhor a matemática da questão...

Com menos de 20bbs, raramente jogo essas mãos utg, mas quando a decides jogar já nao a consegueslargar imo. Acho que jogava tal como tu

nicoji83 escreveu

esta mao e tua ou do romsty lol?

se tas a jogar muito tight, raisas utg logo demonstras força, depois levas um raise dum jogador solido, eu ficava a desconfiar e acho que fazia fold.

sabes que quem fez o raise na bb ja nao vai largar a mao e no melhor dos casos deves estar num 50/50 contra algum par pequeno ou entao estas completamente dominado

Eu fiz Raise UTG mesmo para aproveitar a imagem que tinha na mesa como disseste..tava Card Dead há algum tempo e achei que podia jogar um pouco post flop com aquela mão.

E quanto ao jogador ser sólido..foi por isso mesmo que dei crédito ao move dele e achei que podia estar ali numa Race e naquele momento, eu aceitava isso. Mesmo porque ele não tinha grande FE contra mim..a minha dúvida era mesmo por causa dos outros dois atrás de mim.

E a mão é minha só que da última vez que fiz upload para o WeakTight era uma mão do Romsty e então pus o nick dele como Hero Name e não sabia que gravava de umas para as outras

MaxD1000 escreveu

A partir do momento em que tomas a opção de abrir o pote, e tendo 2 call's a seguir e o All-in da BB, estão muitas fichas no pote, o fold se calhar não é a melhor opção. Se foldares e a seguir na passagem das blinds não tiveres nada, ficas com cerca de 8bb's, muito pouco espaço de manobra. O iso shove terá sido a melhor opção... O rick talvez pudesse explicar melhor a matemática da questão...

Quanto às Pot Odds concordo contigo mas fizeste mal as contas quanto às BB..eu começo com 2888 fichas e faço Raise para 450 (fico com 2438). Se faço Fold e entretanto a SB e BB passarem por mim (75+150=225) fico com 2213 (2213/150=14~). Com 14BB fico com um Reship Stack e relativamente confortável para Steals.

Insanee escreveu

Com menos de 20bbs, raramente jogo essas mãos utg, mas quando a decides jogar já nao a consegueslargar imo. Acho que jogava tal como tu

Tens razão e há quem defenda (principalmente em SnG) que fazer Raise/Fold com menos de 20BB é um erro mas acho que ainda tenho espaço de manobra ficando com 15~BB.

Estou à espera que o Rick diga alguma coisa

se o jogador do squeeze e competente call, se for fish fold

Boas pessoal, vi esta mão de manha, mas deixei para ver os diferentes comentários. Tenho que dizer que concordo com a maioria.

Apesar de o open do Fred ser um pouco light por ser UTG, depois de dois callers o pote fica grande e por isso é insta-shove over the top porque o mais "certo", é que os callers não tenham uma mão tão forte quanto isso.

Quanto ao pote em si e por isso justificar o "call/shove":

Pote antes do call do Fred: 3090
Call para o Fred(assumindo conseguir isolar):1215

Ou seja 2.5 para 1. Ele so precisa de ganhar esta mão cerca de 30% para ser profitable. De novo repito, se isolar. Acredito que aqui consegue isolar bem a jogada. É um raiser UTG que agora isola um shove. Transpira força.

Acho que todos podemos concordar que atribuir um range de 18% não deve estar muito longe da verdade. Isto são todos os pares e todas as broadways(kt, qt, jt, tt, etc).

Neste caso:

Agora assumindo um range ainda mais tight, 9.8%(mas na realidade acho que o anterior estará bem perto da realidade e até adicionava alguns ases):

Por isso wp imo

eu continuo a achar que fold era a melhor opcao, mesmo indo contra essa regra das 20bb.

se ficar com 15 bb parece-me ainda um numero aceitavel para esperar um melhor spot para dobrar.
um jogador razoavel sabe que um raise utg demonstra força e se mesmo assim faz raise é porque tem de estar mesmo forte.

nicoji83 escreveu

eu continuo a achar que fold era a melhor opcao, mesmo indo contra essa regra das 20bb.

se ficar com 15 bb parece-me ainda um numero aceitavel para esperar um melhor spot para dobrar.

um jogador razoavel sabe que um raise utg demonstra força e se mesmo assim faz raise é porque tem de estar mesmo forte.

Os squeezes estão cada vez mais na "moda"...

dastinger escreveu

Quanto às Pot Odds concordo contigo mas fizeste mal as contas quanto às BB..eu começo com 2888 fichas e faço Raise para 450 (fico com 2438). Se faço Fold e entretanto a SB e BB passarem por mim (75+150=225) fico com 2213 (2213/150=14~). Com 14BB fico com um Reship Stack e relativamente confortável para Steals.

My bad, de qualquer maneira acho que jogaste bem

rick7 escreveu

nicoji83 escreveu

eu continuo a achar que fold era a melhor opcao, mesmo indo contra essa regra das 20bb.

se ficar com 15 bb parece-me ainda um numero aceitavel para esperar um melhor spot para dobrar.

um jogador razoavel sabe que um raise utg demonstra força e se mesmo assim faz raise é porque tem de estar mesmo forte.

Os squeezes estão cada vez mais na "moda"...

Eu diria mais: Os squeezes são a moda! O normal!

Ontem apanhei com um squeeze de 29...
Ganhou contra KK, claro!

rick7 escreveu

nicoji83 escreveu

eu continuo a achar que fold era a melhor opcao, mesmo indo contra essa regra das 20bb.

se ficar com 15 bb parece-me ainda um numero aceitavel para esperar um melhor spot para dobrar.

um jogador razoavel sabe que um raise utg demonstra força e se mesmo assim faz raise é porque tem de estar mesmo forte.

Os squeezes estão cada vez mais na "moda"...

ya, mas nao me parece que apos um raise utg o squeeze seja ev+ no longo prazo
ja agora fred, como ficou resolvida esta mao? shovaste ou foldast?

nicoji83 escreveu

rick7 escreveu

nicoji83 escreveu

eu continuo a achar que fold era a melhor opcao, mesmo indo contra essa regra das 20bb.

se ficar com 15 bb parece-me ainda um numero aceitavel para esperar um melhor spot para dobrar.

um jogador razoavel sabe que um raise utg demonstra força e se mesmo assim faz raise é porque tem de estar mesmo forte.

Os squeezes estão cada vez mais na "moda"...

ya, mas nao me parece que apos um raise utg o squeeze seja ev+ no longo prazo

ja agora fred, como ficou resolvida esta mao? shovaste ou foldast?

Não estou a falar neste caso em particular(do lado da bb claro), mas se achas k podes triplicar com o overlay dos limpers, mãos como sc são perfeitas.

O teu perceived range é tao strong pa squezar ali, logo dava call se o sqezer e regular

SrMM escreveu

O teu perceived range é tao strong pa squezar ali, logo dava call se o sqezer e regular

Eu disse que achava que tava a usar ranges muito tight. Mas mesmo utilizando aqueles, ainda estamos ok para o iso.

rick7 escreveu

SrMM escreveu

O teu perceived range é tao strong pa squezar ali, logo dava call se o sqezer e regular

Eu disse que achava que tava a usar ranges muito tight. Mas mesmo utilizando aqueles, ainda estamos ok para o iso.

em sits etc nao sei, mas em cash mt gente 3beta ali megalight devido ao percvd range..acho que a10 ai e shove e nem e close

SrMM escreveu

rick7 escreveu

SrMM escreveu

O teu perceived range é tao strong pa squezar ali, logo dava call se o sqezer e regular

Eu disse que achava que tava a usar ranges muito tight. Mas mesmo utilizando aqueles, ainda estamos ok para o iso.

em sits etc nao sei, mas em cash mt gente 3beta ali megalight devido ao percvd range..acho que a10 ai e shove e nem e close

ya tou a perceber e tens razão, mas em cash jogam todos mais deep do que nesta situação.

Obrigado a todos Curti ver que no Fórum ainda se fala de Poker

nico, a mão está completa desde o início :p Não devia mas está