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Vivam.

Já não é a primeira vez que isto me acontece (nem será a última) mas gostava de saber o que se deve fazer nestas situações:

Quando se está/chega a um Heads-up onde somos chip leader 3:1, vamos supôr.
As blinds estão em 125/75 (ou mais altas, quando já compensa "roubar".

E o outro manfio, não para de fazer All-In's.

Claro que sendo chip leader digo eu que se tivermos uma boa mão o que há a fazer é check-raise, mas se não temos uma boa mão?

Como devemos jogar?

Coloquei a pergunta genericamente para poder ajudar a outros jogadores, mas agora o último caso concreto que me aconteceu.

Chegá-mos a uma fase onde eu tinha cerca de 2800$ e o oponente cerca de 400$. Blinds a 100/200.

E o gajo, do nada (até então tinha-se revelado um jogador muito mais tight que agressivo) espeta-me com 5 All-In's e passa para a liderança porque eu não tive mãos para chekar. No último achei estranho e fiz check com 97off e o gajo ganha com A6off (por acaso até com o 6 e não com o ás). O que deveria ter feito nestas circunstâncias?

Obrigado desde já pela ajuda.

quando as blinds ficam muito altas nao podes ter medo. mesmo que nao tenhas maos de jeito, quando tens posicao sobre o teu adversario fazes all in com any two cards, porque o mais certo e o teu adversario tambem nao ter nada. se esperares por alguma mao de jeito em poucas jogadas estaras sem fichas.

eu jogo muito heads up, e aprendi uma coisa: quando as blinds estao perigosamente altas, ganha mais vezes o jogador que menos medo tem de perder....

O nico disse quase quase quase tudo

O que faltou dizer?
Depois pretendo elaborar mais este assunto porque é do meu interesse.

Desde ja obrigado

Pois eu percebo essa maneira de jogar (quem está por baixo fazer All In a tudo) mas quando ele faz o 1º all-in, tendo sido um jogador tight até então, eu deixei passar. À 2ª, pensei: "O gajo está a fazer all-in sem nada, mas vamos ver a mão seguinte... Na não seguinte saiu-me 24 ou lá o que foi...

O que dizem é que mesmo com uma mão tipo 24, se deve fazer raise all-in?

Isto não acaba por ser uma Bed Bet?
Não estamos a fazer mais nada que não seja, jogar na sorte...Mas é certo que ele também deve estar a fazer o mesmo; é o mais certo!

E outra pergunta, devo fazer all-in com mãos como 35, 46, 27, e por aí fora, se for o 1º a falar ou só em resposta a um all-in do outro jogador?

nicoji83 escreveu

quando as blinds ficam muito altas nao podes ter medo. mesmo que nao tenhas maos de jeito, quando tens posicao sobre o teu adversario fazes all in com any two cards, porque o mais certo e o teu adversario tambem nao ter nada. se esperares por alguma mao de jeito em poucas jogadas estaras sem fichas.

eu jogo muito heads up, e aprendi uma coisa: quando as blinds estao perigosamente altas, ganha mais vezes o jogador que menos medo tem de perder....

Quer dizer...

quando tens mais fichas do que o adversario, podemos fazer raise e depois all-in no flop com qualquer mão quando somos o 2º a falar? É isso? Ou fazer logo all-in pré-flop?

Obrigado

NUNCA mas NUNCA mesmo respondas a um all in do outro jogador com maos tipo 27 49 105 e essas tretas. se calhar expliquei me mal. tentando ser mais simples:
- quando es o 1º jogador a falar e estas perante adversarios que estao sempre a fazer all in e as blinds estao muito altas so tens uma opcao: fazer all in ANTES do teu adversario. neste caso ate podes fazer all in com 27 se o teu adversario t pressionar muito. e porque deves jogar maos tao fracas? pensa comigo, se tu fizeres all in antes do teu adversario, sera que ele vai fazer call? ele nao sabe que tens uma mao tao fraca e apenas te acompanhara no all in se a mao dele for aceitavel. e se tu jogas heads up, certamete ja percebeste que a maioria das jogadas nao tens nada. mas se tu nao tens nada, o mais provavel e o teu adversario tambem nao ter. percebes? eu prefiro fazer all in se for o 1º a falar com 27 do que xamar um all in do meu adversario com j10 por exemplo.

o importante é so fazes all in quando es o 1º a falar. vais ver que na maior parte das vezes o teu adversario folda....

ja estas esclarecido? qualquer duvida e so postar que a malta tenta ajudar.

se as blinds estao muito altas teras poucas hipoteses de ver flops... normalmente nessa fase jogas all in ou fold, a nao ser que estejas na big blind e que o teu adversario so pague a blind, ai tens cartas de borla. mas depois e dificil jogares o flop sem posicao, se nao tiveres nada nao apostes por norma, so se conseguires ler o teu adversario e tiveres a certeza que ele nao tem nada

Ok, Entendido!

Não li tudo mas se o adversario tem 400 e as blinds tao a 200, tens k chamar com qualquer mao...ate 72...

vejamos...tens 200 teus da bb e 400 dele do all in, um total de 600 e tens k por mais 200...

3:1 snap call

basta veres o final do wsop do harrington contra o dragon em k o harrington faz call ao all in de poucas fichas do dragon com 10 5 espadas

Existe uma forma matematicamente perfeita para jogares um HU para uma stack efectiva menor que 7BB, baseada no Equilíbrio de Nash.

Googla por "sage system".

Eu uso sempre esse sistema quando estou em HU num torneio, e até tenho uma calculadora que me indica o que devo fazer (push ou fold na SB, call ou fold na BB).

dperfeito escreveu

Existe uma forma matematicamente perfeita para jogares um HU para uma stack efectiva menor que 7BB, baseada no Equilíbrio de Nash.

Googla por "sage system".

Eu uso sempre esse sistema quando estou em HU num torneio, e até tenho uma calculadora que me indica o que devo fazer (push ou fold na SB, call ou fold na BB).

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Bom dia

dperfeito, eu ja estive a ver o sage system mas confesso que não percebi patavina.
Dá para exemplificares com um exemplo pratico?
Desculpa o incomodo!

Obrigado

OK, em 1º lugar explicando muito rapidamente o Equilíbrio de Nash, os 2 jogadores jogam de uma forma matematicamente perfeita, ou seja, o skill não conta para o caso. Podes ser o pior jogador do mundo e estares a jogar contra o melhor do mundo, se ambos jogarem de uma forma matematicamente perfeita ele não tem edge sobre ti, aliás, se ele se desviar do equilíbrio tu tens vantagem sobre ele.

Passando ao SAGE System... aplica-se para a fase de HU shortstack, onde as opções da SB são apenas push ou fold e as opções da BB são apenas call ao push ou fold.

Aqui nesta fase não interessa a relação entre a tua stack e a stack do adversário. Interessa apenas a relação entre a stack efectiva e o valor da big blind (vamos chamar "R".
Stack efectiva = menor das 2 stacks.
Exemplo:
Hero - 6500
Vilain - 1000
Blinds - 100/200
R=1000/200=5

Interessa agora calcular a força da tua mão, o que chamam de "Power Index" ou PI.
Cada carta tem um valor:
2=2
3=3
4=4
5=5
6=6
7=7
8=8
9=9
10=10
J=11
Q=12
K=13
A=15

Calcular o PI da tua mão:
1) Multiplica por 2 o valor da tua maior carta;
2) Adiciona o valor da menor carta;
3) Se tiveres um par adiciona 22;
4) Se for suited adiciona 2;

Exemplos:
A tua mão: 88
PI = 2x8 + 8 + 22 = 46

A tua mão: AJs
PI = 2x15 + 11 + 2 = 43

A tua mão: 32o
PI = 2x3 + 2 = 8

Usando agora esta tabela:

Vês as decisões correctas que tens que tomar mediante determinado R e PI.

Exemplos:

1) Binds 500/1000
Depois de colocadas as blinds a SB tem 5635 e a BB 2865.
A SB tem 33. PI = 2x3 + 3 + 22 = 31
A BB tem J4s. PI = 2x11 + 4 + 2 = 28
R=2865/1000=~3
Pela tabela a SB deve fazer push (jam). O seu PI (31) é maior que o mínimo necessário (22).
Pela tabela a BB deve fazer call. O seu PI (28) é maior que o mínimo necessário (24).

2) Mesmas stacks e mãos. Blinds 200/400.
A diferença agora é o R=2865/400=~7
Neste caso a SB deve também fazer push, no entanto a BB deve fazer fold.

SageCalculator: http://overcards.com/wiki/moin.cgi/SageCalculator
(É necessário ter o AutoHotKey instalado).

Obrigado dperfeito
Grande ajuda. So uma duvida, push ou jam significa raise?

Obrigado

Não conhecia o método...bem porreiro Thanks dperfeito

Sim, Push ou Jam é Raise

philokokus escreveu

Obrigado dperfeito

Grande ajuda. So uma duvida, push ou jam significa raise?

Obrigado

Push ou Jam significa All-in.

estamos sempre a aprender
boa daniel, vou tentar fazer umas sessoes com esta estrategia a ver se os resultados mostram evolucao

Boas

ja tenho o calculador e o autohotkey instalado mas nao consigo meter a fungar. alguma cena em especial que tenha de fazer?

Obrigado