Fórum de Poker

tanta situacao estranha e desagradavel em tao pouco tempo!!!
fdx!!

Ao ler as palavras que o Filpac escreveu, lembrei-me de um artigo que passou aqui no forum à bem pouco tempo...Etiqueta no Poker! Sendo este um conceito importante, ainda mais importante se torna quando se trata de poker ao vivo. Estamos a lidar directamente com outras pessoas e na minha opinião o mais importante acima de tudo é o RESPEITO por todos os intervenientes no jogo, os jogadores e dealers.

A "Etiqueta" envolve um conjunto de princípios que se vão adquirindo ao longo da vida, principalmente através da nossa educação. Estes princípios reflectem-se em todas as atitudes que tomamos, quer seja no trabalho, na pratica de um desporto ou na vivência com família e amigos.

Infelizmente existe muita gente com falta de bons princípios, mas vamos ter que continuar a "levar com eles" no dia a dia e também nas mesas de poker.

Também participei no Betfair Poker Open, e tal como o filpac deparei-me com situações de pura falta de respeito para com os jogadores e dealers. Acho completamente ridículo

,estar sentado numa mesa de poker, e ter de esperar que o "Sr" acabe a sua chamada telefónica para que a acção continue. Num panorama internacional este tipo de atitude dá direito a 4 órbitas de castigo, no nosso país tanto é permitido como ainda temos que estar a espera do "Sr".

Se este tipo de atitudes fossem punidas com castigos mais severos, os jogadores pensariam duas vezes antes de as tomarem. Por vezes uma órbita de castigo vai compensar em relação ao pote que eventualmente podemos ganhar devido a uma atitude deste tipo.

Mas acima de tudo estamos nós e a nossa imagem....quanto aos outros esperemos que um dia acordem e vejam as figurinhas que fazem nas mesas de poker!

GG FILPAC!

guto15 escreveu

Ao ler as palavras que o Filpac escreveu, lembrei-me de um artigo que passou aqui no forum à bem pouco tempo...Etiqueta no Poker! Sendo este um conceito importante, ainda mais importante se torna quando se trata de poker ao vivo. Estamos a lidar directamente com outras pessoas e na minha opinião o mais importante acima de tudo é o RESPEITO por todos os intervenientes no jogo, os jogadores e dealers.

A "Etiqueta" envolve um conjunto de princípios que se vão adquirindo ao longo da vida, principalmente através da nossa educação. Estes princípios reflectem-se em todas as atitudes que tomamos, quer seja no trabalho, na pratica de um desporto ou na vivência com família e amigos.

Infelizmente existe muita gente com falta de bons princípios, mas vamos ter que continuar a "levar com eles" no dia a dia e também nas mesas de poker.

Também participei no Betfair Poker Open, e tal como o filpac deparei-me com situações de pura falta de respeito para com os jogadores e dealers. Acho completamente ridículo

,estar sentado numa mesa de poker, e ter de esperar que o "Sr" acabe a sua chamada telefónica para que a acção continue. Num panorama internacional este tipo de atitude dá direito a 4 órbitas de castigo, no nosso país tanto é permitido como ainda temos que estar a espera do "Sr".

Se este tipo de atitudes fossem punidas com castigos mais severos, os jogadores pensariam duas vezes antes de as tomarem. Por vezes uma órbita de castigo vai compensar em relação ao pote que eventualmente podemos ganhar devido a uma atitude deste tipo.

Mas acima de tudo estamos nós e a nossa imagem....quanto aos outros esperemos que um dia acordem e vejam as figurinhas que fazem nas mesas de poker!

GG FILPAC!

100% correcto GG
BONS JOGOS PLAYERS

Nao é o 1 tour no estoril que esse tipo de situaçoes ocorrem , mas enfim .. anda por ai muito (wanabe) tony g e jogadores de bingo . Anyway gg filpac =)

"A "Etiqueta" envolve um conjunto de princípios que se vão adquirindo ao longo da vida, principalmente através da nossa educação." Aqui reside o problema no meu ponto de vista

Deixo aqui as minhas opiniões ao report do FilPac bem como a todos os comentários subsequentes.

Eu fui o Director de Torneio que intervi nas 3 situações reportadas e o meu nome é Pedro Barbosa.
- O mostrar do A-3 antes de dizer a acção que vai tomar
- O "faço call se tu fizeres fold..."
- O pedido de tempo de um jogador quando estavam 12 jogadores em jogo

Na 1ª situação por acaso não estava a assistir à jogada. Quando o jogador virou as cartas o dealer chamou-me e pediu a minha intervenção visto que uma acção irregular tinha acontecido. Eu expliquei ao jogador que o que ele fez foi irregular e ele fez fold. O resto passou-se tal qual está reportado pelo FilPac.

Na 2ª situação é uma questão que vai contra as regras de etica na mesa (tal como expliquei quando fui chamado) e que contraria a regra que todas as atitudes à mesa têm que ser tomadas individualmente. Como tal não pode ser tolerada e portanto após o jogador em questão ter tomado a sua decisão, foi suspenso por 1 órbita.

Na 3ª situação não necessitei de perguntar nada ao Dealer visto que assisti à jogada desde início e após o jogador ter pedido o relógio, quando achei que o FilPac tinha tido tempo razoável para pensar (tal como lhe disse na altura) apliquei o cronómetro - isto não foi imediatamente após o pedido de relógio. Depois das reclamações do FilPac (ainda com o cronómetro a decorrer) e das minhas explicações, reiniciei o cronómetro para que tivesse o 1 minuto inteiro para tomar a sua decisão, que resultou em desistir da jogada.

Todas as outras afirmações direccionadas ao jogador "crazy/maniac" me parecem que não tenham qualquer fundamento no que diz respeito a legalidade. Qualquer jogador é livre de jogar com as cartas que quiser em qualquer posição na mesa. Há até quem considere uma vantagem ter um jogador desses na sua mesa...

Não acho que esse jogador por mais "deep" que esteja seja obrigado a pagar 4.000 fichas num pote de 10.000 apenas porque a imagem dele é "crazy/maniac". Não considero isto uma situação de chip dumping. Mesmo que o FilPac me tivesse chamado na altura para tomar uma decisão sobre esta atitude a minha decisão seria garantidamente esta.

No que diz respeito a esta afirmação do report
"E porque é que eu escrevi sobre estas duas situações?! Porque considero que as pessoas que organizam os torneios deveriam explicar estas regras aos jogadores antes do início dos torneios, ou através de acções específicas para o caso, para que assim estas situações fossem escusadas. "

Explicar quais regras? Explicar as regras de conduta a jogadores que na sua maioria jogam torneios ao vivo todos os meses, alguns de maior buy-in que este?

Não teríamos qualquer problema em dar uma sessão prévia explicativa sobre as principais regras que regem um torneio de poker (que são 40), tal como fizemos nos primeiros torneios "Solverde Season" e nos torneios "Everest ao Vivo" e "EPEC". Achamos é que os torneios que devem ter essa introdução pedagógica serão torneios cuja maioria dos participantes são pessoas que nunca jogaram o jogo ou pelo menos nunca jogaram ao vivo. Claramente este torneio não se enquadra nesse perfil.

Estou plenamente de acordo que a ética desportiva deve imperar não só num torneio desta dimensão mas igualmente num freeroll. É isso que eu e a minha equipa defendemos em todos os torneios que realizamos, seja ele com um buy-in de 550€ ou 110€.

Acho também que não chega só escrevermos sobre o que achamos de negativo que os outros fazem. Acho que para criticarmos e sermos respeitados devemos acima de tudo, ter um comportamento limpo. Para podermos criticar e sermos respeitados não podemos depois de sermos eliminados, passar por trás do jogador que nos eliminou (o jogador "crazy/maniac" e dizer-lhe discretamente "és o maior palhaço do Poker Português…". Esta situação foi-nos comunicada e comprovada por jogadores que estavam sentados na mesa.

Na realidade, em todos os casos reportados, o que aconteceu é perfeitamente normal. Os casos irregulares foram ajuizados à luz da lei deste jogo e os outros são normais.

O que leio nesta reportagem é uma profunda revolta pelo desfecho pessoal e aceito as críticas porque todos temos direito à nossa opinião, mas não escondo que esperava que este site, pela importância que tem internacionalmente e na comunidade Portuguesa deveria também referir alguns aspectos positivos da organização, que são importantes para o Poker em Portugal como seja:

- A presença num torneio em Portugal de 2 grandes nomes do Poker Mundial (Annette e Tabatabai)
- Lotação esgotada num torneio de maior buy-in em Portugal
- Presença de mais de 40 jogadores oriundos de Espanha, Inglaterra, Suécia, Dinamarca, Noruega, Canadá.
- Presença de alguns dos mais conotados jogadores espanhóis - Juan Maceiras, Juan Maceiras Jr, "May" Maceiras, José Picaso, Nacho Guerra, Juan de Diego, Carlos Ferron, Ernesto Jimenez,... (só para referir alguns) e grande parte, do que me deram a conhecer ficaram agradavelmente surpreendidos não só pela organização mas também pelas condições oferecidas, estrutura, tratamento aos jogadores, entre outras coisas.

Li também noutros sites de grande importância em Espanha coisas bastante positivas sobre este torneio.

Infelizmente em todos os torneios acontecem coisas que ultrapassam os limites do permitido. Seja num torneio em Portugal, seja num WSOP ou EPT. O que aconselho a fazerem sempre que acharem que uma situação anormal está a acontecer é chamarem de imediato o Director de Torneio e reportarem o acontecido.

Um abraço
Pedro Barbosa

Pedro,

Antes de mais, gostei que viesses aqui demonstrar o teu ponto de vista.

PedroBarbosa escreveu

Todas as outras afirmações direccionadas ao jogador "crazy/maniac" me parecem que não tenham qualquer fundamento no que diz respeito a legalidade. Qualquer jogador é livre de jogar com as cartas que quiser em qualquer posição na mesa. Há até quem considere uma vantagem ter um jogador desses na sua mesa...

Não acho que esse jogador por mais "deep" que esteja seja obrigado a pagar 4.000 fichas num pote de 10.000 apenas porque a imagem dele é "crazy/maniac". Não considero isto uma situação de chip dumping. Mesmo que o FilPac me tivesse chamado na altura para tomar uma decisão sobre esta atitude a minha decisão seria garantidamente esta.

O jogador não é obrigado a pagar nada, mas depois do que ele pagou com Q-8 e afins, a acção "normal" seria fazer call nesta jogada, uma vez que este jogador tinha muitas fichas.

PedroBarbosa escreveu

Acho também que não chega só escrevermos sobre o que achamos de negativo que os outros fazem. Acho que para criticarmos e sermos respeitados devemos acima de tudo, ter um comportamento limpo. Para podermos criticar e sermos respeitados não podemos depois de sermos eliminados, passar por trás do jogador que nos eliminou (o jogador "crazy/maniac" e dizer-lhe discretamente "és o maior palhaço do Poker Português…". Esta situação foi-nos comunicada e comprovada por jogadores que estavam sentados na mesa.

O que eu disse ao jogador foi: "tu és o maior palhaço que eu já vi jogar poker em Portugal". – Disse isto porque acho que algumas das jogadas que este jogador fez foram autênticas palhaçadas, de um jogador que gosta de dar nas vistas.

PedroBarbosa escreveu

O que leio nesta reportagem é uma profunda revolta pelo desfecho pessoal e aceito as críticas porque todos temos direito à nossa opinião, mas não escondo que esperava que este site, pela importância que tem internacionalmente e na comunidade Portuguesa deveria também referir alguns aspectos positivos da organização, que são importantes para o Poker em Portugal como seja:

- A presença num torneio em Portugal de 2 grandes nomes do Poker Mundial (Annette e Tabatabai)

- Lotação esgotada num torneio de maior buy-in em Portugal

- Presença de mais de 40 jogadores oriundos de Espanha, Inglaterra, Suécia, Dinamarca, Noruega, Canadá.

- Presença de alguns dos mais conotados jogadores espanhóis - Juan Maceiras, Juan Maceiras Jr, "May" Maceiras, José Picaso, Nacho Guerra, Juan de Diego, Carlos Ferron, Ernesto Jimenez,... (só para referir alguns) e grande parte, do que me deram a conhecer ficaram agradavelmente surpreendidos não só pela organização mas também pelas condições oferecidas, estrutura, tratamento aos jogadores, entre outras coisas.

Pedro, eu referi, nos várias artigos que foram sendo feitos diariamente, a maior parte dos aspectos positivos que acima referiste: falei na Annette, nos 205 buy-ins, na estrutura de 15k fichas, e blinds de 1 hora. Efectivamente não referi a presença de jogadores estrangeiros, porque não o li nas notícias do site que estava a fazer a cobertura oficial do torneio.
Aliás, a PokerNews orgulha-se de ter as melhores coberturas de torneios ao vivo do mundo, como é o caso da cobertura exclusiva das WSOP.
E nas WSOP 2008 nós fizemos a cobertura de todos os jogadores Portugueses presentes sem diferenciarmos se eram patrocinados pela sala x ou y, se eram amigos ou desconhecidos. Nós fizemos a cobertura de todos eles, o que também não acontece com o site que fez a cobertura do BPPT.
Na contagem de fichas do 1º dia, um dos poucos nicks que não aparecem na lista (na folha da contagem de fichas escrevi o meu nick tal como era pedido) foi precisamente o meu "Filpac". As pessoas conhecem-me por Filpac (Filipe Pacheco), e como o meu último nome é Gonçalves, apareceu lá apenas "Filipe Gonçalves".
Também não vi lá descrita nenhuma mão em que estive envolvido, coisa que já acontece à vários torneios.
Também não vi escreverem nada sobre outros bons jogadores de poker em Portugal. Aliás, as fotografias que aparecem normalmente são dos mesmos jogadores.
Quanto ao restante que escreveste, concordo contigo.
E mais uma vez, obrigado por vires aqui dar a tua opinião

Abraço

Filpac

filpac escreveu

Também não vi lá descrita nenhuma mão em que estive envolvido, coisa que já acontece à vários torneios.

Também não vi escreverem nada sobre outros bons jogadores de poker em Portugal. Aliás, as fotografias que aparecem normalmente são dos mesmos jogadores.

Filpac

No teu caso Filpac, parece-me óbvio.... preocupam-se mais em não divulgar o emblema que trazes ao peito do que divulgar qq report que envolva o jogador Filpe Pacheco.

tive a ver agora as fotos feitas pelo site k fez a cobertura do torneio e realmente só mostra fotos dos jogadores portugueses membros do referido site(k até nem é bom)
não deveria haver assim tanta discriminação é muito mau para o poker portugues mas enfim ainda há pessoas k pensam assim!!!!
BONS JOGOS PLAYERS

Viva Fil,

Fico contente por ficar tudo esclarecido no que diz respeito ao que se passou dentro da área de jogo.

Essas questões que falas no fim de seguimento de jogadores não é a minha área mas já falei com a pessoa responsável que concerteza virá aqui justificar o que aconteceu.

Um abraço
Pedro Barbosa

PedroBarbosa escreveu

Viva Fil,

Fico contente por ficar tudo esclarecido no que diz respeito ao que se passou dentro da área de jogo.

Essas questões que falas no fim de seguimento de jogadores não é a minha área mas já falei com a pessoa responsável que concerteza virá aqui justificar o que aconteceu.

Um abraço

Pedro Barbosa

Caro Filpac,

Como responsável pelo report Pokerpt.com feito no Betfair Poker Open - Estoril 2008, também tenho de me justificar.

No final do 1º dia é verdade que não colocamos o teu nick pois os membros na nossa Equipa não têm a obrigação de conhecer toda a gente. Na folha verde que nos chegou às mãos, mais de 130 folhas, a tua era uma delas e tinha o nome Filipe Gonçalves. Houve dezenas de jogadores que vieram ter connosco para colocar nicks ou corrigir pois alguns tivemos dificuldade em ler a caligrafia e podes fazê-lo sempre que necessário porque conheces pessoalmente grande parte das pessoas da nossa equipa.

Julgo que durante o dia 2 foste eliminado e acabamos por não subir fotos tuas. Temos a tendência de subir fotos de jogadores habituais e/ou que têm resultados mais ou menos constantes e que criam uma "imagem/reputação" à sua volta. Exemplo claro é o Luís Nunes, que ninguém conhecia, mas teve direito a fotos e reportagem pelos seus feitos. E seguramente terá a devida cobertura nos próximos eventos em que participar. No meio de 1.500 fotografias às vezes passam algumas. Acho que é normal num field tão grande, bom e completo.

E para contrariar a teoria de que tentaram ocultar o teu nick podes ver que no dia 3 (Torneio de Encerramento) o teu nick é referido em todos os quadros onde aparece a classificação/prémios e o único que teve direito a imagem foi o próprio vencedor.

Acho que não há razões para discriminação, muito pelo contrário. És um jogador reconhecido por toda a comunidade e tal não faz sentido. Até podes verificar por ti mesmo que estás na nossa Galeria de Fotos mas raramente tens participado nos torneios portugueses em que temos feito reportagem.

Um abraço

Cacopt

Cacopt escreveu

No final do 1º dia é verdade que não colocamos o teu nick pois os membros na nossa Equipa não têm a obrigação de conhecer toda a gente. Na folha verde que nos chegou às mãos, mais de 130 folhas, a tua era uma delas e tinha o nome Filipe Gonçalves. Houve dezenas de jogadores que vieram ter connosco para colocar nicks ou corrigir pois alguns tivemos dificuldade em ler a caligrafia e podes fazê-lo sempre que necessário porque conheces pessoalmente grande parte das pessoas da nossa equipa.

Caco,

Eu escrevi o meu nick nas 3 folhas: FILPAC - não é um nick longo nem complicado, são apenas 6 letras.

Cacopt escreveu

E para contrariar a teoria de que tentaram ocultar o teu nick podes ver que no dia 3 (Torneio de Encerramento) o teu nick é referido em todos os quadros onde aparece a classificação/prémios e o único que teve direito a imagem foi o próprio vencedor.

Pois... fiquei em 10º lugar e pagavam aos 10 primeiros, só faltava mesmo não colocarem a minha classificação!

Fico por aqui, não me quero alongar.

ora eu sou o jogador ao qual tu chamaste palhaço. primeiro eu pago com as maos que eu quiser.. segundo diseste que eu gosto de charmar atençao mas pelo que estou a ver tu que tas irritado por nao porem uma foto tua no report..

outra vens cheio de moral escrever que viste coisas ilegais nas mesas e se nao me engano ofender jogadores da mesa e uma coisa proibida e que se tiveses em jogo la ias tua ficar uma volta sem jogar..

ter foldado 4k para um pot de 10k foi pura distraçao ouvi all in ja tinha visto as cartas e foldei por instinto..

ter mal perder e uma coisa muito feia.. eu no torneio principal com 27 jogadores perdi um pot para chipleader all in preflop eu AK para AQ e sai QQ levantei me da mesa e nao ofendi o jogador do call.. registei me no turbo e ligue o modo crazy maniac tilt..

e se tiveres interesado em saber o porque eu fis all in com 97 ao teu raise, e muito simples buble time sou chip leader sou crazy ''sorry but is my table''
a minha jogada e de longe criticavel pela negativa.. reve antes o teu call com KQ do que o meu all in com 97

GG e espero estar na tua mesa noutro torneio

regards

caue '' o mair palhaço do poker ja visto em portugal'' reis

caueReis escreveu

primeiro eu pago com as maos que eu quiser..

Claro que pagas… pagaste um all-in com um Q-8 off!

caueReis escreveu

segundo diseste que eu gosto de charmar atençao mas pelo que estou a ver tu que tas irritado por nao porem uma foto tua no report..

Ninguém falou em fotos. Falei no nick. E se andas atento sabes do que estou a falar.

caueReis escreveu

ter foldado 4k para um pot de 10k foi pura distraçao ouvi all in ja tinha visto as cartas e foldei por instinto..

Pois… mas na mesa o que disseste foi que como tinhas uma má mão não pagavas nada. Agora já foldaste por instinto!...

caueReis escreveu

e se tiveres interesado em saber o porque eu fis all in com 97 ao teu raise, e muito simples buble time sou chip leader sou crazy ''sorry but is my table'' a minha jogada e de longe criticavel pela negativa.. reve antes o teu call com KQ do que o meu all in com 97

Acabei de rever o meu call com contra o teu 9-7 e continua a dar 66% contra 34% no Calculador de Odds . Por mais vezes que introduza os dados dá-me sempre a mesma percentagem
Mais... fiz raise para 9,000 e como estava curto (tinha cerca de 12,000 para trás) realmente deveria ter feito um fold instantâneo, ainda mais contra ti que só jogaste Premium hands!
Eu sabia que tinhas muitas fichas, mas não sabia que eras chip leader… mais uma razão para fazeres fold àquela mão contra a SB…

caueReis escreveu

GG e espero estar na tua mesa noutro torneio

Penso que vai ser difícil encontramo-nos na mesma mesa outra vez, mas até gostava. De certeza que não vai bater sempre as tuas cartas

caueReis escreveu

caue '' o mair palhaço do poker ja visto em portugal'' reis

Ainda não foi desta que acertaste… Eu disse: tu és o maior palhaço que eu já vi jogar poker em Portugal

Pois, é verdade. Como manda a Etiqueta, GG Reis ;-)

sobre a jogada do 97 nao tou a falar de odds para ganhar .. mas sim o call de kq numa bubble..

falta comentares essa parte.. dis me ja que tu es ''politacamente corecto '' numa mesa de poker

''outra vens cheio de moral escrever que viste coisas ilegais nas mesas e se nao me engano ofender jogadores da mesa e uma coisa proibida e que se tiveses em jogo la ias tua ficar uma volta sem jogar..''

foldei por instinto de ter uma mao ma e ouvir diserem all in foldei nem me interesei em saber quanto era

e nao é presiso bater as minhas cartas para te ganhar

''tu és o maior palhaço que eu já vi jogar poker em Portugal''
sim eu sei que foi com essas palavras k dissestes, mas ja que agora vai pegar moda preferi adptar

Os "pokerpt", antigamente informavam e agora divulgam as notícias conforme o que recebem das salas em causa.

O dinheiro manda mais do que a divulgação do poker (que naquele site passou a ser algo secundário) tornando-se FUNDAMENTAL o angariar tostões. Uma forma disfuncional de se dizer que se luta para que o poker seja mais forte em Portugal. Porque será que se esquecem sempre de mencionar que há jogadores presentes de salas que não lhes pagam??? A Poker Ducks??? Ou até deste fórum??? Que os há...há! É a "informação" segundo o$ critério$ dele$...

Parabéns Pokernews.

Penso que acusar site x ou y de "manipular" a divulgação do poker, ou promover certas casas quando o próprio pokernews teve a audacidade escandalosa de comunicar (por pura coincidencia no mesmo comunicado sobre o caso Tiffany Michelle) que iria cessar a promoção da UB porque é uma casa com questões de "segurança", pois claro porque antes da Tiffany Michelle assinar pela UB, a UB era uma casa segura e própria de promoção pela pokernews! Barbaridades, acorda!

verdadelimpa escreveu

Penso que acusar site x ou y de "manipular" a divulgação do poker, ou promover certas casas quando o próprio pokernews teve a audacidade escandalosa de comunicar (por pura coincidencia no mesmo comunicado sobre o caso Tiffany Michelle) que iria cessar a promoção da UB porque é uma casa com questões de "segurança", pois claro porque antes da Tiffany Michelle assinar pela UB, a UB era uma casa segura e própria de promoção pela pokernews! Barbaridades, acorda!

A PokerNews já ia acabar a relação com a UB antes do caso da Tiffany - logo que se soube do escândalo da Absolute.

E depois do que aconteceu - já agora para que saibam, a Tiffany jogou VÁRIOS torneios das WSOP pagos integralmente pela PokerNews - era impossivel a Tiffany continuar a trabalhar com a PokerNews. Resumindo, a PokerNews depois de pagar a entrada de Tiffany no Main Event das WSOP ficou sem direito a uma % do prémio que estava previamente estabelecida e vendo Tiffany usar o logo da UB, quando a UB nada fez para a colocar a jogar o Main Event.

E se por acaso qualquer sala de poker que esteja com a PokerNews tiver uma falha como aconteceu com a Absolute, o mais natural será sair da PokerNews.

Penso que estás a falar de coisas completamente distintas.