Fórum de Poker

** Game ID 2003745782 starting - 2008-05-10 04:28:23
** Alpnycklar [Hold 'em] (2.00|4.00 NL - € Cash Game) Real Money

- pateiro sitting in seat 2 with €316.50
- sa1011 sitting in seat 3 with €388.30
- GODLESSS sitting in seat 5 with €612.02
- TonyWaSa sitting in seat 8 with €488.85 [Dealer]
- M_Jay sitting in seat 9 with €319.76

M_Jay posted the small blind - €2.00
pateiro posted the big blind - €4.00
** Dealing card to GODLESSS: ,
sa1011 folded
GODLESSS raised - €16.00
TonyWaSa folded
M_Jay called - €16.00
pateiro raised - €28.00
GODLESSS called - €28.00
M_Jay called - €28.00

** Dealing the flop: , ,
M_Jay checked
pateiro bet - €24.00
GODLESSS raised - €96.00
M_Jay folded
pateiro raised - €168.00
GODLESSS raised - €240.00
pateiro called - €240.00

** Dealing the turn:
pateiro bet - €28.00
GODLESSS raised - €56.00
pateiro went all-in - €24.50

** Dealing the river:
pateiro shows: {da},
GODLESSS shows: ,
GODLESSS wins €666.00 from the main pot

End of game 2003745782

Este é um daqueles casos tipicos que continuo a assistir nas mesas onde jogo. Não façam mini-raise com AA!! Melhor, não façam mini-raise!!

Isto foi numa fase da sessão onde me apercebi que a mesa era muito passiva preflop e no flop, e resolvi começar a fazer raise any2 any position.

Faço raise e levo um call e um mini-raise, além do mini-raise já ser mau só por si, contra 2 jogadores é uma donkice completa!! Ambos fazemos call e neste momento sei qual a mão que o adversário tem, e sei que se a board for favorável vem todo na certa.

A parte que eu mais gostei foi do river quando ele faz bet de metade da stack que lhe restava $28. Será que foi para eu não fugir??? OMFG Depois começei a pensar no nick dele...

Boas.

Nrreis, vou fazer algumas perguntas a que (obviamente) só respondes se quiseres (na medida em que falamos de estratégia:

a) Se estivesses no lugar dele, como reagias ao "teu" raise?
All-in?

b) E se, em vez de teres AA tivesses KK?

Obrigado

Boas Lapeiroman,

Respondendo ás tuas perguntas:

a) eu se estivesse no lugar dele nunca jogaria pre-flop da forma como ele jogou... E não acredito que alguém pagasse um ReRaise para 80-90$ com T5o.
b) Com KK fazia o mesmo pre-flop, RR para 80-90$

O ReRaise forte tem obrigatóriamente que ser feito nesta situação para não darmos odds aos adversários para irem ver o flop de forma barata e com any2. Que foi exactamente o que ele fez, ele fez mini-reraise para 28€, ou seja, tinha um pote de 50€ e tinha de fazer call de 12€, o que dá 1:4, e sabendo automáticamente que com estas odds a SB também vai fazer call.
Ele deu excelentes odds para 2 jogadores fazerem call com any2, e de uma forma que expôs a sua mão por completo. Lembrem-se que AA é apenas um par, é optimo ter AA e termos accção contra 1 jogador. Mas com mais jogadores, o AA tem de ser jogado com muito cuidado, se não conseguirmos isolar ninguém.

Se eu tiver AA no botão, por exemplo num jogo 1/2, UTG raise 6, UTG+1 call, eu Reraise 30, e tiver 2 calls. Se a board vem tipo 789 e ambos fazem check, eu aposto tipo 60, se um deles for all in, se não achar que o gajo é maniac, vou largar AA uma grande percentagem de vezes, pq é bem provável que esteja batido, seja por JT ou por um set.

Prefiro esperar por um spot melhor, em vez de fazer um hero call só porque tenho AA. Como disse em cima, AA é apenas um par... é preciso ver a textura da board e perceber a dinamica da mesa e o range dos adversários.

Espero que tenha ajudado

Obrigado.

Estou consciente de que só jogando mais e mais mãos é que vou realmente apreender os conceitos do jogo mas considero este tipo de indicações uma excelente ajuda (copy paste para o arquivo ).

Uma vez mais obrigado e, quando puderes, vai postando/analisando mais mãos para a malta ir aprendendo.

Nrreis escreveu

Boas Lapeiroman,

Respondendo ás tuas perguntas:

a) eu se estivesse no lugar dele nunca jogaria pre-flop da forma como ele jogou... E não acredito que alguém pagasse um ReRaise para 80-90$ com T5o.

b) Com KK fazia o mesmo pre-flop, RR para 80-90$

O ReRaise forte tem obrigatóriamente que ser feito nesta situação para não darmos odds aos adversários para irem ver o flop de forma barata e com any2. Que foi exactamente o que ele fez, ele fez mini-reraise para 28€, ou seja, tinha um pote de 50€ e tinha de fazer call de 12€, o que dá 1:4, e sabendo automáticamente que com estas odds a SB também vai fazer call.

Ele deu excelentes odds para 2 jogadores fazerem call com any2, e de uma forma que expôs a sua mão por completo. Lembrem-se que AA é apenas um par, é optimo ter AA e termos accção contra 1 jogador. Mas com mais jogadores, o AA tem de ser jogado com muito cuidado, se não conseguirmos isolar ninguém.

Se eu tiver AA no botão, por exemplo num jogo 1/2, UTG raise 6, UTG+1 call, eu Reraise 30, e tiver 2 calls. Se a board vem tipo 789 e ambos fazem check, eu aposto tipo 60, se um deles for all in, se não achar que o gajo é maniac, vou largar AA uma grande percentagem de vezes, pq é bem provável que esteja batido, seja por JT ou por um set.

Prefiro esperar por um spot melhor, em vez de fazer um hero call só porque tenho AA. Como disse em cima, AA é apenas um par... é preciso ver a textura da board e perceber a dinamica da mesa e o range dos adversários.

Espero que tenha ajudado

Boas Nrreis

Na minha opinião um reraise para 80/90 é um reraise demasiado elevado, eu jogo NL25 e às vezes NL50 e numa situação dessas faria um reraise de 3 vezes o raise do adversário(para +-50) ou 4 vezes dependendo do adversário(para +- 65). E no meu ponto de vista nestes limites tem funcionado bem estes raraises de 3 a 4 vezes.

Probavelmente com a subida de limites deixe de funcionar.

Tu que já passas-te por estes limites gostava de saber se jogasvas desta maneira em limites mais baixos? gostava de saber também se era um erro jogar em NL400 desta maneira?
Abraço

Olá Joka, o "standard" e que normalmente se aplica é um reraise 3x a aposta do adversário. Mas se reparares bem além de mim há outro jogador que está a participar no pote, e é por isso que seria um erro fazer reraise de apenas 3x o raiser inicial.

Nos limites onde jogas e com a quantidade de calling stations que há acho que com 2 jogadores no pote até podia fazer um raise mais alto, dependendo dos jogadores que estão na jogada e das reads que tens dele.
Em NL400 que é um limite muito mais agressivo um raise para 3x seria um erro pq estás a dar odds a 2 adversários para irem ver o flop, algo que normalmente evito.

O mais engraçado disto, é que tendo AA na BB e se ele fizer um reraise para 90€ nestes limites é uma excelente oportunidade de disfarçar a mão, porque para a grande maioria dos jogadores vai parecer uma excelente oportunidade de squeeze e pode estar a fazer a jogada com any2.

Lembra-te sempre que KK ou AA é apenas um par, e que independentemente da força inicial da mão, e há que ter muito cuidado com as boards. Contra 1 adversário não é muito dificil de jogar (só se a board for Heavy Draw), mas contra 2 ou 3 não tenhas remorsos de largar AA se vires muita acção entre os jogadores... é sinal que poderás estar batido e não é vergonha nenhuma largar a mão.

Abraço

Em qualquer limite, em qualquer posição..a não ser na BB que possa fazer check e ver o flop...10 5 off ou suited..é FOLD! Por mais passiva que a mesa seja...

RubenK escreveu

Em qualquer limite, em qualquer posição..a não ser na BB que possa fazer check e ver o flop...10 5 off ou suited..é FOLD! Por mais passiva que a mesa seja...

nao concordo... por vezes quase que nem precisas de olhar pas tuas cartas pa fazeres um raise.... axo que se a mesa for passiva e pudermos ir roubando blinds em posicao, pk nao o fazer??? por isso e q o poker e tao belo, cada um com a sua opiniao

Roubar blinds..entende-se mais em torneios do que em ring games. Mas que se queira roubar em ring games...under the gun + 1? com 10 5 off? Não me parece que seja a coisa mais indicada a fazer, mas cada qual decide o que fazer com o seu dinheiro..

poker é como futebol.... todos têm a sua opiniao... e no fim d contas o objectivo é o mesmo: ganhar, nao apenas um determinado jogo, mas no longo prazo.... por isso todas as estrategias vencedores no longo prazo serao validas)

10-5 é a única mão que não jogo.... tanto em torneios como em ring...

filpac escreveu

10-5 é a única mão que não jogo.... tanto em torneios como em ring...

10-5 é de facto uma mão muito má!!!!
Só mesmo para roubar blinds em mtts com uma stack muito grande!!!
De resto é FOLD BONS JOGOS PLAYERS

qualquer mao reles pode ser surpreendentement boa....
eu qd tenho 8-3 vou a jogo e ganho na certa eheheh!!

nicoji83 escreveu

qualquer mao reles pode ser surpreendentement boa....

eu qd tenho 8-3 vou a jogo e ganho na certa eheheh!!

esta é a mão k vais ganhar ao filpac contra o 2-3 suited dele!!! como já disseste 1ª vez.

BONS JOGOS PLAYERS

boa memoria ehehe!!!
a sorte do filpac é que nunca o apanhei numa mesa

nicoji83 escreveu

boa memoria ehehe!!!

a sorte do filpac é que nunca o apanhei numa mesa

Huuuuuuuuuuuuuuuuuuu huuuuuuuuuuuuuuuuu

Agora fiquei com medo

nicoji83 escreveu

boa memoria ehehe!!!

a sorte do filpac é que nunca o apanhei numa mesa

LOOOOOOOOOOOL. Tás com sorte fil

Já agora se se falar em mãos...

Acho que todos os jogadores devem ter as suas mãos "fetiche" (chamemos-lhe assim) para jogar e foldar, e o curioso é que muitas vezes as mãos a largar são até melhores que as mãos fetiche.

No meu caso mãos que não gosto de jogar são qualquer uma que tenha um "J". Mesmo AJ! Não sei porque mas tenho-me dado mal com essas mãos...

E acho que sei porque é, deve ter a ver com o facto de achar que sendo uma figura vale muito e se calhar tenho tendência a jogar um J (seja com o que seja) como se fosse um K ou mesmo um A.

Se for um T, a malta já fica um pouco de pé atrás, agora um J é uma figura que raio, há que atacar a bord com ela. E muitas vezes... Já me aconteceu algumas vezes e já vi acontecer em muitas mesas e a diversos jogadores.

Por isso agora, mãos com J, é para jogar com cuidadinho!

A minha mão favorita é o

NÂO È VERDADE MALTA?!?!?!?!

sim sim filpac...
e eu ate me lembro dum torneio qualquer em que te eliminei com 23